00:00コメント(22)トラックバック(0)野球談義 
1: 神様仏様名無し様 2016/06/25(土) 23:57:42.25 ID:FdFfJn6z.net
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1060.html

NPB歴代野手oWARランキング
1位王貞治 157.1
2位野村克也 125.3
3位張本勲 109.6
4位長嶋茂雄 106.9
5位山内一弘 87.3
6位落合博満 82.7
7位山本浩二 82.2
8位福本豊 77.1
9位金本知憲 71.9
10位門田博光 70.8


歴代5位の山内一弘
今じゃすっかり語られなくなった
打撃三冠だけ見てもそこまで突出していないし、地味な印象
セイバーメトリクスの普及によって
近年再評価されつつある選手の筆頭なんじゃないだろうか


3: 神様仏様名無し様 2016/06/26(日) 00:58:14.00 ID:zaWLEV50.net
WARじゃないとな


9: 神様仏様名無し様 2016/06/27(月) 01:00:04.82 ID:GZWxy7YH.net
>>3
昔の日本プロ野球の選手に使えるまともな守備指標がない
近年ではデルタ社がUZRを算出しているけど





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引用元
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1466866662/


4: 神様仏様名無し様 2016/06/26(日) 20:07:36.69 ID:YOBuZ3sH.net
山内の場合は引退後は現場指導がメインでメディアの露出度が低いから。
歴代10位のなかでも唯一オーソドックス。他の9人は曲者。


2: 神様仏様名無し様 2016/06/26(日) 00:17:10.35 ID:cJHW7Lmu.net
平松ってなんで野球殿堂入れないの?


6: 神様仏様名無し様 2016/06/26(日) 23:39:20.20 ID:rnATV/Av.net
西武時代の清原は大量得点差で、勝負がほぼ決まっている場面ではサッサと凡退していたそうだ
秋山よりも先に一億いったのも当然。秋山みたいにどうでも いい場面でポンポン打って、数字稼いでなかったんだから


11: 神様仏様名無し様 2016/06/27(月) 21:13:08.23 ID:jXt6UoIg.net
>>6
逆だろ。キヨはどうでもいい場面でしか数字を稼がないタイプ。
肝腎な時に活躍するのは大体石毛・辻・伊東辺り。


12: 神様仏様名無し様 2016/06/29(水) 09:05:22.99 ID:VIEdWvGh.net
>>11
全盛期の西武は秋山以外は肝心な時になんとかするという感じだったが。
秋山以外は・・・。


16: 神様仏様名無し様 2016/07/05(火) 23:42:59.15 ID:laWnbD5H.net
過大評価
駒田
一塁手のわりに打てない


17: 神様仏様名無し様 2016/07/06(水) 00:20:56.86 ID:odUq6CZt.net
阿部だろうな。
捕手として打てるのは素晴らしい、が打者としては確変の一年以外は3割ギリギリが2回だけのドームラン打者。


57: 神様仏様名無し様 2016/08/18(木) 00:10:59.51 ID:XIlNBnGY.net
>>17
捕手で打てる時点で過大評価は無いむしろ過小評価
守備得点では平均以上だし
WARでも簡易版ながらあと2、3年もやれば
落合や山本浩二に匹敵するかもってレベル


18: 神様仏様名無し様 2016/07/06(水) 03:08:42.07 ID:u/7q9+Am.net
阿部はビジターでもホームラン多いよ


19: 神様仏様名無し様 2016/07/06(水) 18:06:44.52 ID:20uRw/V1.net
過大評価
ブライアント
DHのわりに打率低い




20: 神様仏様名無し様 2016/07/06(水) 18:14:52.24 ID:20uRw/V1.net
過小評価
パリッシュ
ホームラン王なのに解雇


22: 神様仏様名無し様 2016/07/13(水) 06:16:08.50 ID:GHmu3SHb.net
過大評価
歴代の巨人の選手

中でも江川は過大評価の代名詞


23: 神様仏様名無し様 2016/07/13(水) 14:39:52.39 ID:utsjChTc.net
駒田とか中畑よりはマシ


25: 神様仏様名無し様 2016/07/17(日) 10:47:46.95 ID:kR+zOzsn.net
過大評価=松坂大輔
怪物とか言われるけど防御率も大したことない。
田中将大やダルビッシュや大谷祥平より数段下


26: 神様仏様名無し様 2016/07/17(日) 11:18:54.29 ID:ss+agLF6.net
>>25
あの時代の打高環境考えろよ


27: 神様仏様名無し様 2016/07/17(日) 12:23:50.34 ID:zY4ro38H.net
山内はコーチとして評価高かった。


28: 神様仏様名無し様 2016/07/17(日) 14:03:41.71 ID:KFON3uRo.net
山内さんは野村さんに抜かれるまで
通算本塁打日本一の記録を持っていた。
阪神での成績が振るわなかった事で、評価を下げている。


31: 神様仏様名無し様 2016/07/18(月) 11:47:17.23 ID:JWe6F8tp.net
松坂全盛期でも、同時期に活躍した斉藤和巳より下だしな


33: 神様仏様名無し様 2016/07/18(月) 17:26:34.51 ID:PLZWY8iH.net
>>31
斉藤和巳が松坂より上だったのなんて2006年ぐらいで
他のシーズンは完敗しているんだからそれはない


36: 神様仏様名無し様 2016/07/18(月) 17:45:57.34 ID:PLZWY8iH.net
平成を代表するエースのベスト5シーズンのWAR
①田中将大34.3 ②ダルビッシュ有34.0 ③前田健太32.1 ④斎藤雅樹31.9 ⑤松坂大輔30.1
⑥黒田博樹29.0 ⑦上原浩治28.3 ⑧岩隈久志28.0 ⑨杉内俊哉27.3 ⑩今中慎二26.8

当時の球界ではナンバーワンの投手だったし、
言うほど過大評価というわけでもない
後から振り返ったらそう思えるだけで
ダルと田中マーの傑出度は基地外じみているよ
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-313.html
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-369.html
この2人ぐらい毎年のようにハイレベルのWARを残し続けたのって
実は稲尾ぐらい昔までさかのぼらなければならない
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1352.html 


40: 神様仏様名無し様 2016/07/19(火) 17:51:11.88 ID:tJzMgLAj.net
>>38のデータのどこを見たら斎藤の方が飛び抜けてると言えるんだ?


37: 神様仏様名無し様 2016/07/19(火) 12:25:29.26 ID:BuUOnZkh.net
同リーグで同じシーズンでの比較じゃないから難しいところだね
マー君とダルは抜けた存在だったけど
松坂も抜けた存在ではあったからな


42: 神様仏様名無し様 2016/07/20(水) 19:41:09.52 ID:ON5HFo8J.net
松井稼頭央も過小評価だと思う

NPBだけでも2000安打を打ち
日米通算で450盗塁を達成した
強肩内野手(打撃も考慮すれば日本人No.1遊撃手)なのに

ラビッターだとか守備が上手くないとか言う輩がいる有り様
(メジャーでも二塁手としては合格点だった実績を無視し)

気の毒


43: 神様仏様名無し様 2016/07/20(水) 20:04:36.68 ID:Lavs0zeg.net
>>42
NPBに専念していれば、あともう少しで3000安打におかしくないぐらいだからな
MLB挑戦で大きく評価を落としてしまった不幸な選手


49: 神様仏様名無し様 2016/07/31(日) 02:15:36.57 ID:ImogW55M.net
>>42
立浪が過大評価に思えてきた
通算最多二塁打記録保持者だが
シーズン単年だと最多安打と最多塁打は
一度も無いんだよな
評価出来る点は通算本塁打に比して通算打点が多い処か

NPBで通算本塁打200未満で1000打点越えは
ドン川上と立浪のみ




48: 神様仏様名無し様 2016/07/31(日) 02:00:40.99 ID:ImogW55M.net
捕手として

過大評価 谷繁
過小評価 木俣


54: 神様仏様名無し様 2016/08/17(水) 01:13:31.51 ID:kYHrZ2Ce.net
2000安打の下位10傑を決めるスレで
守備得点を利用した簡易版のWARが出してあったが
それだと立浪は2000安打達成者の中で下から2番目だったな

駒田がぶっちぎりで最下位で
2番手グループ 立浪、ラミレス、大島
3番手グループ 田中、宮本、新井宏、新井、野村謙、前田、谷沢

3番手グループから1人抜けて下位10傑ってことだったが
これを見ると駒田、ラミレス、前田、谷沢あたりは過大評価じゃないかね


55: 神様仏様名無し様 2016/08/17(水) 03:13:41.61 ID:jzVDBHd6.net
逆に思ったより数値がよかったのが柴田だな
センター守ってたのと盗塁の多さのおかげか


56: 神様仏様名無し様 2016/08/17(水) 22:09:19.01 ID:kYHrZ2Ce.net
柴田は打低環境だから普通に打撃も優秀だし
センターで守備も歴代上位なんだから
WARでも当然優秀

盗塁はたぶんオマケ程度
得点相関からの逆算になるが盗塁が仮に0でも
下がるのは3~4程度


58: 神様仏様名無し様 2016/08/26(金) 09:10:23.54 ID:I0E/x2f4.net
打率か本塁打のどちらかに特化した選手や
選球眼の悪い選手は基本的に過大評価だな
見栄えは良くなるけど総合指標は思ったほど伸びない


59: 神様仏様名無し様 2016/08/26(金) 09:58:34.60 ID:/ApkjDn4.net
阿部は巨人だと王松井長嶋につぐスラッガーだろ
過小評価なくらい 高橋や川上よりすでに上


65: 神様仏様名無し様 2016/08/27(土) 07:00:20.00 ID:RJgWxUDW.net
>>59
若大将「せやな」


60: 神様仏様名無し様 2016/08/26(金) 18:04:39.41 ID:kx7EyhVI.net
打高の時代に打てず打低の時代に強打者だった
衣笠と木俣と松原はどう評価すればいいの


61: 神様仏様名無し様 2016/08/26(金) 18:25:45.90 ID:MA4m9Q3+.net
二岡

過小評価の様な印象もあれば、
過大評価の様な印象もある。

・・・というロジックは成立し得ないのだろうか・・・


63: 神様仏様名無し様 2016/08/26(金) 20:59:48.94 ID:7Ko50jzt.net
>>61
30過ぎてから失速したうえに、グランド外の問題で放出。過大評価、過小評価というより、消化不良で終わった感が強い。


62: 神様仏様名無し様 2016/08/26(金) 19:07:41.97 ID:J3G/iJmf.net
二岡は東京ドームのPFが高かった頃にホームランが多かったから
ラビッターと揶揄されてたな。


67: 神様仏様名無し様 2016/08/27(土) 13:48:54.85 ID:9pg2I7EP.net
原は現役時代過小評価だったのが引退して過大評価になる典型だな
阿部よりは全然下で由伸と同等か少し上くらいが妥当な評価じゃないか




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 00:12 ID:HB7HMZJP0
    • 過大評価:去年までの坂本
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 00:19 ID:yYRhdq9l0
    • 成瀬の割にに見えた
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 00:33 ID:JpMHltSR0
    • 前田智徳は永遠の過大評価
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 00:43 ID:.2qFb2xO0
    • 過大評価
      中田翔
      過小評価
      阿部慎之助
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 00:45 ID:SxILVSmE0
    • 松井稼頭央は同時期同リーグ同ポジションの小坂がいたから
      肩はまだしも、守備で小坂と比べてうまいとかありえない
      (小坂と比べて)守備が上手くない
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 00:46 ID:Lr0PlAso0
    • 過大評価 平田
      そんないい選手か?
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 00:48 ID:g7X6CURjO
    • 過小評価で中畑清。通算打率二割九分は凄いよ。キャラのせいで致し方ない部分もあるがw
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 00:51 ID:PHWl4Cps0
    • ※5
      小坂がいなかったら守備指標もっと良かっただろうね
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 01:00 ID:r.10AFbn0
    • 中田翔は外野が和製大砲というのにとらわれ過ぎての過小評価
      プロになってからは別におかわりみたいなホームランバッターでもないし、守備良くて打点も上げてるのにホームラン打てない=4番失格って言う奴らが多過ぎる
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 01:04 ID:jsPEt54x0
    • 同時期の他チームレギュラーに守備型の選手が多いかどうかで指標は左右されちゃうからね
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 01:19 ID:PnXFpb6f0
    • ※3 前田が過大評価ってイメージだけやろ
      それか永遠つける辺りただのアンチか(笑)
      打撃もよかったけど元々走守がウリの選手が両足のアキレス腱切ってあの成績と通算打率すごくね?
      外角低めのストレートをパワーじゃなくてバットコントロールでレフトスタンドにブチ込んでた前田はすごかったで
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 01:21 ID:PnXFpb6f0
    • ※11訂正 間違えたライトスタンドや(笑)
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 02:34 ID:8Kcq8K0g0
    • 過小評価 坂本
      過大評価 古田
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 02:53 ID:ouHMpxEd0
    • 福留ってどうなんだろう…
      一時期ドメボンズとかいうのが暴れまわってたが。
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 02:55 ID:XgPFDVGXO
    • 過小評価 門田さん

      評価する、される土俵にすらあげてもらえない
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 06:36 ID:W1f2uKus0
    • ※11
      めっちゃ早口で言ってそう
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 07:12 ID:QLA2Pvzf0
    • 前田は逆に過小評価されているだろうな
      カープファン以外からは
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 07:45 ID:4SoapjRT0
    • 松坂が過小評価なのはよくわかった
      清原金本松中小笠原なんかもそうだったが、レジェンドクラスでも晩年に不良債権化すると必要以上に過小評価を受けるんだよな
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 08:05 ID:akTSZclDO
    • >>11は絶対に西武黄金期の野球を見たことがないな
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月02日 11:05 ID:Gi7SCVyI0
    • 巨人(過小評価)
      加藤初
      山倉
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月03日 00:36 ID:0OVJ99f.0
    • 過大評価:坂本勇人。
      こう言うと、打率とか安打数とか勝利打点とか小難しい指標出してくるやつがいるが、異論は認めない。
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月03日 09:49 ID:JQf3JfqX0
    • 米21
      単に坂本嫌いなだけやろ
      正当な評価になってないぞ


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