1: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)00:52:29 ID:PRY
登板数と防御率は同程度として
2: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)00:53:52 ID:aAE
イニングは?
引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1478015549/
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1478015549/
3: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)00:55:40 ID:PRY
>>2
どっちも規定をちょっと超えるくらい
どっちも規定をちょっと超えるくらい
4: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)00:56:34 ID:2AO
登板数と防御率とイニング同ならどっちもかわらんわ
7: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)00:59:23 ID:PRY
>>4
先発投手の良し悪しはその3つで決まるってこと?
先発投手の良し悪しはその3つで決まるってこと?
5: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)00:57:21 ID:vsi
勝ち星以外が全部完全に同じなら貯金多い方
6: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)00:58:34 ID:ixr
10勝10敗か5勝15澤村か
8: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:00:25 ID:mpk
規定投げて5勝0敗って何が起こってんのや……
9: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:02:09 ID:PRY
>>8
例えやから細かいことは気にせんといて、つまりただ勝ち数が多ければいいのか、勝ち数は少なくても貯金を作った方がいいのかってことや
例えやから細かいことは気にせんといて、つまりただ勝ち数が多ければいいのか、勝ち数は少なくても貯金を作った方がいいのかってことや
10: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:02:18 ID:ayh
>>8
最優秀防御率取れるレベルだけど中継ぎと抑えが燃えてそう
最優秀防御率取れるレベルだけど中継ぎと抑えが燃えてそう
14: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:05:48 ID:LC0
>>10
菅野以上の負け運なんやろ(震え声)
菅野以上の負け運なんやろ(震え声)
32: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)03:02:03 ID:mWs
>>8
澤村「すまんな」
澤村「すまんな」
11: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:02:59 ID:ayh
登板数とイニングと防護率が一緒なら貯金ある方がええわ
12: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:04:41 ID:qhK
>>11
後ろ投げてるリリーフに勝ち負け代わりに付いてるだけやろうから対して変わらんと思うでこれ
後ろ投げてるリリーフに勝ち負け代わりに付いてるだけやろうから対して変わらんと思うでこれ
13: ■忍法帖【Lv=25,しんりゅう,Lqf】 2016/11/02(水)01:05:34 ID:5x1
なんだろうと門倉はいらない
15: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:07:40 ID:PRY
でも日本のやきう界では勝利数がもてはやされることが多いよな
2000年の松坂15-15で沢村賞やもん
2000年の松坂15-15で沢村賞やもん
16: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:13:32 ID:qhK
>>15
松坂のそれ投球回とか完投数が異常やし
松坂のそれ投球回とか完投数が異常やし
17: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:37:57 ID:rP3
5勝0敗の方のリリーフ陣次第としか言いようがない
18: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:46:58 ID:JH1
登板数、イニング数が同じくらいで10勝10敗と5勝0敗ってありうるんやろか…
比較の前提が間違っとるんちゃうか?
比較の前提が間違っとるんちゃうか?
19: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:49:57 ID:rP3
とりあえずある程度イニング投げて5勝0敗に近い成績を残した先発投手を探すべきやな
20: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:51:32 ID:Vee
規定越えて5勝しかしてないとなると普通はかなり負けるもんな
21: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:55:53 ID:JH1
ミラコイオ 5勝1敗23ホールド 防御率2.38
先発でって言っとんるから、こういうピッチャーをお求めなわけではないわな
先発でって言っとんるから、こういうピッチャーをお求めなわけではないわな
22: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:58:40 ID:rP3
規定超えてるってことはそれなりに投げてるってことだからな
0敗ってのがハードル高い
0敗ってのがハードル高い
23: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)01:58:48 ID:wGX
クオリティスタート高くて
5勝0敗なら問題ないよ。ただNPBの場合契約更新悲惨そうやが
5勝0敗なら問題ないよ。ただNPBの場合契約更新悲惨そうやが
24: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)02:03:33 ID:JH1
1試合に平均五回投げるなら28~29試合
七回投げるんでも20試合の登板やろ?
七回まで投げる投手が5勝0敗・勝ち負けつかず15試合なんてありえんやろ
七回投げるんでも20試合の登板やろ?
七回まで投げる投手が5勝0敗・勝ち負けつかず15試合なんてありえんやろ
27: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)02:06:38 ID:wGX
>>24
確かにやが、去年の菅野悲惨やったな
確かにやが、去年の菅野悲惨やったな
25: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)02:04:09 ID:eSJ
規定越えて5勝0敗ってことは
中継ぎ悲惨なことになってそうだな
中継ぎ悲惨なことになってそうだな
26: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)02:05:34 ID:rP3
2012年巨人 宮國椋丞
17試合16先発 6勝2敗 97イニング 防御率1.86
適当に調べてこれが限界
17試合16先発 6勝2敗 97イニング 防御率1.86
適当に調べてこれが限界
28: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)02:11:32 ID:rP3
2009年中日 川井雄太
20試合20先発 7勝2敗 118イニング 防御率3.78
貯金数は5になったが5勝0敗からは遠ざかってしまった
20試合20先発 7勝2敗 118イニング 防御率3.78
貯金数は5になったが5勝0敗からは遠ざかってしまった
29: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)02:23:49 ID:nqZ
そもそも降りた時点で勝ってりゃ勝ちつくし負けてたら負けつくからな
30: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)02:30:45 ID:rIH
1988年 山本昌 8試合 48.2回 5勝0敗 0.55
5勝0敗はこれしか思いつかんかった
5勝0敗はこれしか思いつかんかった
31: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)02:59:18 ID:0KK
イッチの妄想に具体性をもたらす野球ファンの鑑
33: 名無しさん@おーぷん 2016/11/02(水)03:16:38 ID:cRu
もう投手云々やなくて援護率の問題やろ
そう考えるとどっちも変わらんとは思うが
そう考えるとどっちも変わらんとは思うが
コメント
コメント一覧 (12)
どちらも完投30試合防御率2点台なら無援護ってことだから
貧打チームが悪い。チーム成績で5勝25敗と10勝20敗なら10勝出来る方。
残り選手で25敗するのと10敗じゃ大きく違う。
いきなり登板数同じとか言い出して草
それだと比較しても無意味だよ
それよりも投手が「貯金を作る」って表現にずっと違和感を感じているんだが、
これってみんな本気で言っているのかネタで言っているのか分からないんだが
投げてる内容一緒の仮定なら時の運としか言いようがない
10勝10敗投手は現実的にはかなりイニング喰ってくれてるわけだから門倉だろうと本来成績以上に重宝するわけで
それと同じくらいのイニング喰ってくれてる(=勝ち負けつくほど投げてくれてる)のに5勝0敗とかになると一気に仮定が無茶苦茶になる
極端なものと極端なものとの比較ならできるけど普通にあるものと空想の中の極端な仮定だと比較するのは無理
同程度の仕事量と内容で5勝0敗、理解の外だ、比較にならん。
よほどの不運か暗黒球団でもなきゃいいピッチングしてれば勝ちが増えて負けが減るってのはセイバー的にも当たり前のことだから
もちろん運の要素もあるわけだが長い目で見ればそういうのは普通無視できるような域に収束する
ばんてふみたいに暗黒が無視できん場合は貯金がすべてではないやろうけどかなり特殊な例やし
20年200勝200敗
20年100勝0敗
名球会入りはできないけど普通に後者がよくない?
6回2失点
みたいなのを繰り返し
24先発/144イニング/防御率3.00
なぜか敗けがつかない
B.10勝10敗
9回無失点
7回1失点
2回5失点
みたいなのを繰り返し
24先発/144イニング/防御率3.00
なお7回1失点の8試合のうち2勝2敗となる。
どっちが欲しい?
正直10勝する投手と同じ成績で5勝しかできないのはまだしも、10敗する投手と同じ成績で1回も負けないってのが・・・。
これだけでは「比較できない」が正しい答え
どうしても付加的な情報が必要になる
それ無しで比較した時点でその主張に価値は一切ない
1シーズン単位で見たら結構な差が生まれるかもしれんが
キャリア通算の勝敗で見れば両者同じような数字に落ち着くんじゃね
不思議な力が働いてこの勝敗成績がずっと続くってんなら5-0の方がいいと思うけど
それは不思議な力前提の評価であって
すなわち現実でも貯金のある方が必ず投手として上って結論にはならないから無益な話
次に問題になるのはQSやHQS率だが、例にはそれが明示されてない
が、おそらくこの数字なら5勝0敗の投手のほうが勝るので、そちらの方がいい投手と言える