21:00コメント(12)雑談 
1: 名無し 2018/05/23(水)07:44:43 ID:5ry
荒木(打てなきゃ使ってもらえないんだろうな…)
落合「守備でも何でも、一芸に秀でていればいい。とにかく何か1つ長所を磨け」
荒木(!!!)

荒木(アカン、成績が上がらん……スタメン外される…)
落合「お前は絶対変えないよ」
荒木(!!!)

落合「ランナーのいない状況で伸び伸びプレーしてほしいから1番にする」
落合「どんどん積極的に振っていいぞ」
落合「盗塁も失敗していいからどんどん行ってくれ」
荒木(!!!)

結果として荒木は守備走塁の名手でありながら2000本打つ選手にまで成長した
中日に大きな利益をもたらしたよね


2: 名無し 2018/05/23(水)07:45:12 ID:5ry
この>>1みたいな例があるだけにワイはセイバーメトリクスを絶対的と考えることに疑問を感じるんや


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引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527029083/





3: 名無し 2018/05/23(水)07:46:48 ID:5ry
荒木(打てなきゃ使ってもらえないんだろうな…)
監督「重要度は守備走塁<<<打撃。一芸に秀でていでもダメ。走れるだけ守れるだけの選手は大して価値がない」
荒木「……」

荒木(アカン、成績が上がらん……スタメン外される…)
監督(こいつは得点生産性が低すぎるな…外そう)
荒木「………」

監督「こんな出塁率低い奴を1番に置くわけにはいかない」
監督「あまり積極的に振るんじゃないよ。長打率の低いフリースインガーなんて非生産的すぎる」
監督「盗塁なんてリスクの割に生産性低いんだぞ。やめなさい」
荒木「……」

こんなんだったら荒木は打撃はもちろん守備走塁も腐ってしまっただろうね
中日にとって大きな損失になっていたことだろうよ


4: 名無し 2018/05/23(水)07:49:39 ID:HMU
褒めて伸びるタイプってやつやな


5: 名無し 2018/05/23(水)07:49:53 ID:5ry
決してセイバーを全否定する気はあらへん

でも目先の得点の最大化が必ずしもチームにとって最善策とは言い切れないんだよなぁと言いたい


6: 名無し 2018/05/23(水)07:51:46 ID:bIz
ワイよくわからんけどセイバーって最後の結果見てその人の評価決めるためのものなんやないの?


7: 名無し 2018/05/23(水)07:53:41 ID:5ry
野球は点取りゲームだから得点を最大化(得点効率を最大化)することにデメリットなんてあるわけない

……と思ってる人が多い気がする
果たしてホントにそうなんか?と


8: 名無し 2018/05/23(水)07:54:51 ID:LHR
こう見ると今のところ京田似たようなルート辿ってるやん


9: 名無し 2018/05/23(水)07:55:12 ID:tJI
セイバーにはその選手の成長率みたいのが反映されないからイッチのモヤモヤが生まれるんやね




10: 名無し 2018/05/23(水)07:55:49 ID:SvS
いくら統計学をやっても正確な未来予測はできないってことやね


11: 名無し 2018/05/23(水)07:56:45 ID:hWO
実際は
おんJ民「○○はセイバーでクソなアイツをずっと使ってるンゴwwwwwwwwせや、ファンを煽ったろ!」


13: 名無し 2018/05/23(水)07:57:49 ID:M97
>>11
これやろ
なんjおんjの何割がセイバーを煽りのために見てるんやろ


12: 名無し 2018/05/23(水)07:56:54 ID:6wJ
出塁率が3割ぐらいなのを一番に置いてる時点でね


14: 名無し 2018/05/23(水)08:12:39 ID:2cK
感情なくした様な落合さんが時々本気で笑ったり驚いたりする荒木のプレー
数字以上に走塁や守備で勝利に貢献してた
こんなんタッチアップ無理やって場面で間に合う
こんなんタッチアウトやって場面で空中で加速したり方向転換する
選球眼は無いしポップフライ多いし打率低いしだけど私は大好きです


15: 名無し 2018/05/23(水)08:15:12 ID:a8S
個性認めてくれて伸び伸びとやらせてくれる上司って最高やな
まぁGMに関しては何とも言えんけども


16: 名無し 2018/05/23(水)08:19:02 ID:HCy
セイバーメトリクスも結局は打率の強化版みたいなもんやし
指標は選手の今の能力を見るんやから
選手の成長まで数字では測れんわ


17: 名無し 2018/05/23(水)08:20:12 ID:2cK
でも落合ってオレみたいに打てるやつはいないって考えが強いから打てなくてもあまり文句は無いみたい




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年05月23日 21:13 ID:s6S4BZre0
    • 荒木の場合は守備走塁でお釣りくるけど
      京田の場合、守備も走塁もマイナスだからなあ
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年05月23日 21:25 ID:bZWh3b.Q0
    • その愛情を井端にもクレメンス
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年05月23日 21:28 ID:DL75Snl50
    • なお自分の方針にケチがつけるとあからさまに切り捨てる模様
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年05月23日 21:38 ID:zg5CGv.w0
    • そもそもオッチは他人の打撃にさほど期待してないからな
      シーズンでどれだけ多く安定して出場できるかのほうがよっぽど重視しとる
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年05月23日 21:38 ID:XIlBTfA80
    • セイバーが一番威力を発揮するのは「選手の適正年俸の算出」だからなぁ。
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年05月23日 22:13 ID:ORQa7sNi0
    • ✳︎1
      最近の試合見てないニワカさん
      守備も走塁も安定してきてるから
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年05月24日 00:21 ID:ma.IKaxO0
    • ワイ荒木ファン、激しく同意
      数字なんかで荒木の魅力を語ることはできん
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年05月24日 02:10 ID:XhZA6oBE0
    • 金本そういうことだぞ
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年05月24日 03:35 ID:YIGrRMku0
    • これは良いまとめ
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年05月24日 04:17 ID:B5sAuTgr0
    • 言いたい事は分からんでも無いがセイバー関係なくね?
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年05月24日 04:49 ID:.pA3x8et0
    • ※10
      関係あるやろ

      セイバー的には出塁率の低い荒木を1番打者で起用なんてありえない
      きっと当時の中日は得点を損したはず

      でもそんなちょっとした損失よりも、1番で伸び伸びやらせることで荒木の成長を引き出したことによる利益の方がよっぽどデカイんじゃないの、ってことやろ

      セイバーには計算できない利益があるって話
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年05月24日 08:34 ID:wpfHZTKW0
    • ※2
      >最近の試合見てないニワカさん
      一節でここまで矛盾吐けるのも稀有な才能


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