21:00コメント(5)雑談 
1: 名無し 2018/09/11(火) 17:23:52.97 ID:XPofk3520
全然違うやん


2: 名無し 2018/09/11(火) 17:24:35.16 ID:XPofk3520
セコいわ


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引用元
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536654232/




3: 名無し 2018/09/11(火) 17:24:39.03 ID:kUcmTUhv0
これはパワプロ脳


6: 名無し 2018/09/11(火) 17:25:02.77 ID:XPofk3520
>>3
握りとか全然違うやろ


10: 名無し 2018/09/11(火) 17:25:59.89 ID:UfvQ/USn0
>>6
どうちがうんや?


11: 名無し 2018/09/11(火) 17:26:43.99 ID:XPofk3520
>>10
シュートって縫い目に指かけへんやろ
人によるかも知れへんけどワイが昔読んだ本やとそうやった


4: 名無し 2018/09/11(火) 17:24:40.93 ID:7YsLCSpYp
せやな


9: 名無し 2018/09/11(火) 17:25:39.52 ID:XPofk3520
>>4
せやろ?


5: 名無し 2018/09/11(火) 17:24:47.93 ID:XPofk3520
浪漫が分からんのか


7: 名無し 2018/09/11(火) 17:25:04.49 ID:uiZ3Nvek0
なんの話や?


8: 名無し 2018/09/11(火) 17:25:30.65 ID:XPofk3520
>>7
ツーシームとシュートの違いの話やろ


12: 名無し 2018/09/11(火) 17:26:51.16 ID:uiZ3Nvek0
シュートは捻るから肘壊すで


13: 名無し 2018/09/11(火) 17:27:19.13 ID:XPofk3520
>>12
なんかの本でシュートで寿命縮めるのはデマって桑田が言ってたぞ


46: 名無し 2018/09/11(火) 17:36:24.71 ID:0KqUUXSi0
>>13
野村再生工場の連中は捻ってたから寿命短かったんやないかな
むかーし投げ方調べたけど捻るやつと捻らないやつがおんねん


14: 名無し 2018/09/11(火) 17:27:39.60 ID:UfvQ/USn0
知ってる限り
平松、稲尾を受けてた捕手、西本、川崎、西村健太朗辺りのシュートピッチャーはツーシームと投げ方も握りも一切違いはないと証言してるで


18: 名無し 2018/09/11(火) 17:28:22.71 ID:XPofk3520
>>14
西本とかツーシーム投げへんやろ


15: 名無し 2018/09/11(火) 17:27:48.24 ID:XPofk3520
てか実際例の本にもその握りでストレートみたいにリリースすればええって書いてたぞ


16: 名無し 2018/09/11(火) 17:28:00.58 ID:TY9AGM7Q0
シュートが許されないってどういうことや


19: 名無し 2018/09/11(火) 17:28:56.53 ID:XPofk3520
>>16
体壊すってよく言うやん
その癖してほぼ似たようなツーシームはあんだけ投げられてるやろ


17: 名無し 2018/09/11(火) 17:28:18.35 ID:rDpd21hla
ストレートも肘捻るだろ


21: 名無し 2018/09/11(火) 17:29:39.19 ID:XPofk3520
>>17
言うほど捻るか?
てか普通にストレートなげたらシュート回転かかるんやからわざわざ逆回転かけてるスライダーの方がヤバイって桑田が言ってたぞ


45: 名無し 2018/09/11(火) 17:35:56.28 ID:OXEdgy5sp
>>21
スライダーの方が人間の体のメカニズムから考えると普通の投げ方やない?


49: 名無し 2018/09/11(火) 17:36:36.02 ID:XPofk3520
>>45
いやだから普通に投げたらシュート回転かかるのにわざわざ逆にするほうがあかんやろ常識的に考えて


20: 名無し 2018/09/11(火) 17:29:15.87 ID:oiswWxOwa
西本聖が投げてたのは実はツーシームやったんか


22: 名無し 2018/09/11(火) 17:30:07.86 ID:XPofk3520
>>20
これマジ?ワイの好きなピッチャー3本指やのにショックやわ


25: 名無し 2018/09/11(火) 17:30:53.31 ID:UfvQ/USn0
>>20
ツーシームがどうすればより動くかのメカニズムが発見されたのは最近だから、先人たちはツーシームに適したボールの回転だったということやろう


23: 名無し 2018/09/11(火) 17:30:24.19 ID:Jonzp0AT0
ツーシームはシンカーやろ


26: 名無し 2018/09/11(火) 17:30:57.32 ID:LNiCAO+E0
>>23
握りだけはそうやけど投げ方は全く違うで


27: 名無し 2018/09/11(火) 17:31:00.86 ID:XPofk3520
>>23
人によりけりやろ
誰が投げても利き腕の方に曲がるシュートとは区別するべきやろ


24: 名無し 2018/09/11(火) 17:30:46.65 ID:9XibOiqod
今まではシュートって解説されてたボールもツーシームって言われてる




28: 名無し 2018/09/11(火) 17:31:01.16 ID:sowxZkeU0
西本のはシンカーに近いやろ
あれだけ曲がってると


31: 名無し 2018/09/11(火) 17:31:54.37 ID:XPofk3520
>>28
西本は晩年にシンカーをまた別で習得してるやろ
ちゃんと区別出来るやん


29: 名無し 2018/09/11(火) 17:31:19.35 ID:rDpd21hla
ワイの感覚的な話やが指先で切るのがシュートで押し込むのがツーシーム


33: 名無し 2018/09/11(火) 17:32:30.86 ID:XPofk3520
>>29
なんか人差し指か中指か忘れたけど誰かがどっちかの指に力入れるとか言ってたな


30: 名無し 2018/09/11(火) 17:31:19.98 ID:HBT4ZCjC0
ツーシーム投げすぎてフォーシームおかしくなったンゴねぇ


34: 名無し 2018/09/11(火) 17:32:54.74 ID:UfvQ/USn0
>>30
黒田はツーシームも強く縦回転かけろって言ってるな

トラックデータ的にはちょい緩めの縦回転がよく動かせるらしい


52: 名無し 2018/09/11(火) 17:36:54.11 ID:kOx72WEep
>>34
横回転意識しすぎるとジャイロ気味になって変化量自体が落ちるからな


32: 名無し 2018/09/11(火) 17:32:01.27 ID:oiswWxOwa
江川、西本、定岡の三本柱


38: 名無し 2018/09/11(火) 17:33:54.84 ID:wdbi+/HW0
ツーシームもシュートも一緒やろ
昔のシュートの握り見たらツーシームやったりするし


41: 名無し 2018/09/11(火) 17:34:34.54 ID:XPofk3520
>>38
でも西本の言い伝えレベルの変化がツーシームなんかで実現出来るか?


42: 名無し 2018/09/11(火) 17:34:39.12 ID:iAt5i9Zta
西本は投げる玉全部シュートの勢いやったな。
シュート一本で最多勝付近て凄い成績だわなあ。


44: 名無し 2018/09/11(火) 17:35:26.33 ID:XPofk3520
>>42
せやろ?ロマンあるやん?


60: 名無し 2018/09/11(火) 17:38:36.94 ID:iAt5i9Zta
>>44
シュート一本で駆け引きで、次はちょっと落とすとか
何を言ってるのかわからんが凄い人なんだなあとw
シュート覚えたら10勝プラスですよはだてじゃないなとw


47: 名無し 2018/09/11(火) 17:36:29.36 ID:BGyTBhMj0
シュートは故障するってのはデマらしいけどシュートPってみんな故障してるよね


48: 名無し 2018/09/11(火) 17:36:33.92 ID:7D/19LZHM
横の曲がり大きければシュートやろ


57: 名無し 2018/09/11(火) 17:38:06.41 ID:XPofk3520
>>48
ツーシームの軌道は指の長さとかによるからどっち行くかは人それぞれやん
シュートなら絶対利き腕に曲がるし絶対区別するべきやわ


50: 名無し 2018/09/11(火) 17:36:44.38 ID:YW1xXShEM
ツーシームとシュートがほぼ変わらんくてツーシームの方が負担少ないんなら投手寿命縮めてまでシュート投げてた先人は…


59: 名無し 2018/09/11(火) 17:38:36.48 ID:0KqUUXSi0
>>50
シュート扱いされとったやつもツーシームの投げ方とおんなじやつおったりするし
そこは人それぞれやね


54: 名無し 2018/09/11(火) 17:37:51.93 ID:RDhUesLqd
スライダーなんて握りと手の角度だけでなんぼでも曲がるやろ、シュートも握りだけや、曲げようと意識しすぎて手首捻ったりするやつは下手くそやで


56: 名無し 2018/09/11(火) 17:37:53.59 ID:sowxZkeU0
スライダーも結局内向きにひねってるからどっちが負担になるとかないと思うんやけどな




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年09月13日 21:49 ID:lZR9DP2X0
    • スライダーも捻って投げるより腕を内旋させてしっかり振り抜いたほうがキレよくなるで。
      なお外角のクソボールになる模様
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年09月13日 21:54 ID:mHBFeI9S0
    • シュートの方が構造的に自然な動き
      むしろスライダーの方が肘に悪い
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年09月13日 22:34 ID:YP3hiCHS0
    • つまりカットボールが最強
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年09月14日 01:30 ID:s543oENA0
    • 上米22

      そこは「今のツーシームなんて西本が投げてたシュートだろ」って言わないと。
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年09月14日 02:15 ID:8Kqwo48g0
    • 常時内旋する癖があって投げるボールが全部スライド回転するからシュート投げてるわ


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