00:00コメント(12)雑談 
1: 名無し 2018/09/29(土)22:34:00 ID:SkX
敵「盗塁阻止率で評価したろ!w」

ワイ「」

盗塁阻止率も結果論やぞ…


2: 名無し 2018/09/29(土)22:34:39 ID:mtt
盗塁阻止って一番意味のない指標


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引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538228040/





3: 名無し 2018/09/29(土)22:35:20 ID:SkX
>>2
ほんそれ
リードで評価したほうがマシなレベル


5: 名無し 2018/09/29(土)22:36:33 ID:mtt
>>3
得点圏打率と同じくらい無意味やな


7: 名無し 2018/09/29(土)22:38:02 ID:SkX
>>5
得点圏打率は母数が少ないだけで母数が多ければまだ打率ぐらいの信用度があるからな
盗塁阻止率なんか捕手の能力ほぼ関係ない


4: 名無し 2018/09/29(土)22:36:26 ID:w0u
ワイはバッティング
やっぱり城島最高や!


6: 名無し 2018/09/29(土)22:36:46 ID:SkX
>>4
せやな


8: 名無し 2018/09/29(土)22:38:17 ID:D55
フォーク前に弾ければ誰でもいいンゴ!


9: 名無し 2018/09/29(土)22:38:54 ID:SkX
>>8
これは大事やな
守備面じゃやっぱ壁能力とフレーミングよ


11: 名無し 2018/09/29(土)22:39:51 ID:72a
結果は結果で評価すべきやろ


12: 名無し 2018/09/29(土)22:40:35 ID:SkX
>>11
捕手の能力にほぼほぼ関係ない結果で捕手を測るからいかんのやぞ


13: 名無し 2018/09/29(土)22:42:15 ID:72a
>>12
計るならホップタイムやな


14: 名無し 2018/09/29(土)22:43:05 ID:SkX
>>13
せやな
そして最大の問題はポップタイムが短かろうが長かろうが大して盗塁阻止率に関与しないということや


16: 名無し 2018/09/29(土)22:47:17 ID:72a
>>14
甲斐の盗塁阻止率が高いのはホークス投手が優秀だってこと?


17: 名無し 2018/09/29(土)22:49:04 ID:SkX
>>16
そういうことや
甲斐が球界トップクラスの肩を持ってるのは間違いないんやけどね
ただそれよりもはるかに投手の投球フォームの影響のほうがでかい


18: 名無し 2018/09/29(土)22:49:47 ID:72a
>>17
何を根拠に言うとるんや


15: 名無し 2018/09/29(土)22:43:46 ID:qTz
投手ごとに専属捕手制敷いてると比べようがないわな
濱口のボールばかり受けてた高城の後逸言われたのはかわいそうだった


19: 名無し 2018/09/29(土)22:50:32 ID:0GK
阻止できる捕手は阻止できるやろと思って調べようとしたらなかなか盗塁阻止率全般まとめたやつないな


20: 名無し 2018/09/29(土)22:51:30 ID:SkX
Pop Time (s)  CS%    SBA
1.6/1.7     43.56%  25
1.8/1.9     51.00%  58
2/2.1/2.2    53.00%  17
https://www.fangraphs.com/blogs/the-overrated-value-of-catchers-throwing-arms/

この記事によるとポップタイムと盗塁阻止率の相関率は0.01になってほぼ相関がないって結果が出てるらしい


21: 名無し 2018/09/29(土)22:51:50 ID:YO0
重要なのはコントロールよ


23: 名無し 2018/09/29(土)22:52:38 ID:SkX
>>21
まあ肩の強さやポップタイムよりそっちのほうが重要そうかなとワイも思う
最低限暴投しないのは絶対やな


24: 名無し 2018/09/29(土)22:54:06 ID:Pk3
古田は速いし一番タッチしやすいところに投げてたのがすごかった


27: 名無し 2018/09/29(土)22:55:50 ID:79v
それを結果論言うなら壁能力も結果論では?


31: 名無し 2018/09/29(土)22:59:08 ID:SkX
>>27
まあ盗塁なんて企図されるのが一球団あたり年100ぐらいやろ?
母数は少ないわね


28: 名無し 2018/09/29(土)22:55:58 ID:Pk3
フレーミングはめっちゃ大事らしい。カウント別の打率ってめっちゃ違うからだってさ


29: 名無し 2018/09/29(土)22:56:47 ID:D55
去年の甲斐と高谷の阻止率が1割以上違うのは分母寡少による誤差で片付くんかな


30: 名無し 2018/09/29(土)22:57:35 ID:PI5
打の田上守の山崎肩の高谷の高谷ですらフリーパスだった鷹投手陣のクイックも甲斐が捕手になって突然改善されたってことか
やっぱ甲斐って神だわ


32: 名無し 2018/09/29(土)23:01:28 ID:72a
まぁ肩が強いに越したことはないやろ


33: 名無し 2018/09/29(土)23:02:05 ID:SkX
>>32
弱いよりはいいわね
投手のモーションに比べて影響がかなり少ないってだけで、ゼロなわけではないしな


34: 名無し 2018/09/29(土)23:02:26 ID:Nwp
一応敵のデータくらいは頭にいれて
それでうまいことリードしてくれたらええよ




35: 名無し 2018/09/29(土)23:02:41 ID:qTz
ho
過去5年の阻止率


37: 名無し 2018/09/29(土)23:04:52 ID:YO0
>>35
安定して1位の小林は印象通りだけど安定して3、4位の中村に草


39: 名無し 2018/09/29(土)23:07:27 ID:0GK
>>35
DeNAは黒羽根戸柱嶺井と並んでバラつき出てるな
投手なら去年が一番良さそうな感じはあるが


42: 名無し 2018/09/29(土)23:11:33 ID:qTz
>>39
クイック大好きおじさんこと久保さんおったとはいえ黒羽根は強肩強打言われるだけはあるな


38: 名無し 2018/09/29(土)23:04:56 ID:Pk3
さすがに甲斐と山崎くらい差があると偶然じゃない気がする


40: 名無し 2018/09/29(土)23:08:32 ID:SkX
てかまあ、盗塁自体があまり価値の高くない戦術って言われ始めてきてるし、あんまり肩を重視するべきではない気がするわ


43: 名無し 2018/09/29(土)23:11:41 ID:rfh
リードは結果論なのはすごくわかるリード厨苦手やし
阻止率は投手との共同作業なのもわかる
何で評価すればええんやろ?ポロポロしないは必須よな


45: 名無し 2018/09/29(土)23:14:00 ID:SkX
>>43
ほんま難しいよなぁ
壁性能の問題も単一の指標で測るには投手能力がかかわりすぎるし
まあとりあえずそれなりに信用できそうなのはフレーミングかな


50: 名無し 2018/09/29(土)23:14:51 ID:72a
>>45
守備は結局もう現場の判断しかないと思うわ
特にキャッチャーは


49: 名無し 2018/09/29(土)23:14:38 ID:YO0
>>43
とりあえずキャッチングブロッキングやな
それがある程度できないキャッチャーはまず見たくない
それができた上で他の評価やな


48: 名無し 2018/09/29(土)23:14:07 ID:RoV
今後は壁性能以上を求めると打撃型捕手なんて出てこないとちゃうか


54: 名無し 2018/09/29(土)23:16:44 ID:72a
つかフレーミングってどうやって計ってるんだ


55: 名無し 2018/09/29(土)23:18:09 ID:SkX
>>54
トラックマンと実際の判定の差異とかじゃなかったっけ


57: 名無し 2018/09/29(土)23:18:36 ID:uWe
>>55
それって審判が無能なだけちゃうんか
捕手ごとのデータってあるんか?


59: 名無し 2018/09/29(土)23:18:54 ID:SkX
>>57
あるぞ


64: 名無し 2018/09/29(土)23:20:19 ID:72a
>>55
それ審判にかなり左右されないか?


66: 名無し 2018/09/29(土)23:21:16 ID:SkX
>>64
審判をだます能力だから左右はされるわな


71: 名無し 2018/09/29(土)23:22:52 ID:72a
>>66
正直だます云々の問題じゃないと思うわ
日本の場合


61: 名無し 2018/09/29(土)23:19:22 ID:VEa
盗塁阻止率はバッテリーでの指標やな
投手のクイックにも責任はあるが捕手が山なり送球でもアカンし


62: 名無し 2018/09/29(土)23:20:12 ID:uWe
盗塁阻止率は高いに越したことないけどそれが一番大事ではないと思う




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年10月01日 00:31 ID:HUOqHKTD0
    • リードは当てにならん
      肩も当てにならん
      得点圏打率も当てにならん

      なおメジャーじゃ全部最重要視してる模様
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年10月01日 00:34 ID:UcQacZmJ0
    • さっそく※1にデタラメ書いてるアホが

    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年10月01日 00:40 ID:.Z2u8b5.0
    • ※1
      少なくとも3つの指標を最重要視ってどういうことだよ
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年10月01日 00:58 ID:7OBN9bac0
    • 盗塁阻止率はめちゃくちゃ大事だぞ、アウトになるのをほとんど見たことがないからな
      ちなC
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年10月01日 01:01 ID:eqOQtP760
    • そもそもメジャーはキャッチャーがリードするケースが少ないし得点圏はアテにならんからWARにも反映しないはメジャーが言い出したことやぞ
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年10月01日 03:56 ID:KdWzfNXv0
    • カタログスペック羅列したら大城使わないはずがないのに小林が今なお君臨してるんだから、盗塁阻止も壁性能も大事ってことやろ
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年10月01日 05:40 ID:WM7zQQLs0
    • 壁能力で捕手決めるなら梅野トップでええな?
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年10月01日 05:55 ID:MmS.CU4v0
    • >>17
      ホークス投手陣のクイックて軒並み遅いんですけどね
      極端な例で言えば2009年の田上が0.69のプロ野球最低記録を出しているし投手陣にばかり責任を転嫁できるとも思えない
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年10月01日 06:09 ID:qjiLX3rB0
    • ベース上でストライクボールの判定をするはずなのに、なんでキャッチャーが捕った位置で判断するの?フレーミングってそれでしょ?これが本当にわからないんだよな
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年10月01日 07:25 ID:kkMP4.Tk0
    • ポップタイムが大して盗塁阻止に影響しないって何を根拠に言ってんだこいつら
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年10月01日 09:14 ID:EcnV8sOv0
    • 細かい配球に文句つけるつもりないけど、強打者相手に外一辺倒とか変化球だけとか脳死リードしてるキャッチャーは批判されてもしゃーないと思うんですわ
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2018年10月01日 23:31 ID:Ghjt.k7r0
    • 何事も最低限は必要、そのうえで秀でたものがあるといいわね。


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