1: 名無し 2019/03/29(金) 06:19:20.02 ID:YGvMToss0
アヘ単盗塁しまくりとアヘ単のみは全く違うやろ


2: 名無し 2019/03/29(金) 06:19:47.38 ID:YGvMToss0
盗塁失敗塁打－１
成功塁打+１でどうや



引用元
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553807960/




3: 名無し 2019/03/29(金) 06:19:54.47 ID:8Akq1I1qp
OPSに入れる意味はない


5: 名無し 2019/03/29(金) 06:20:20.03 ID:YGvMToss0
>>3
なんでやOPSしか基本見んやろ


6: 名無し 2019/03/29(金) 06:21:03.59 ID:lHM0Pbms0
盗塁にそんな価値ない


8: 名無し 2019/03/29(金) 06:21:42.68 ID:YGvMToss0
>>6
なんでや二塁打みたいなもんやろ


11: 名無し 2019/03/29(金) 06:24:56.26 ID:PDxCGbfO0
足の速さは長打率に多少含まれてるからそれでええやん


14: 名無し 2019/03/29(金) 06:28:37.59 ID:Jlfb3z8k0
面白そうやな。加算されたらMLBで盗塁に必死になる選手が増えそう


16: 名無し 2019/03/29(金) 06:30:18.96 ID:Jlfb3z8k0
でも軽打で盗塁するスモール野球が増えるから理論的に正しかったとしても無理か


17: 名無し 2019/03/29(金) 06:30:24.73 ID:qyUSoYF70
成功したら進塁1個だが、失敗したら塁が戻るんじゃなくてランナーが消えるんだから成功失敗1＝1じゃあかんで


21: 名無し 2019/03/29(金) 06:31:36.93 ID:rgwuFhge0
簡易な割に得点との相関が高いからOPSがそれなりに重宝されてるわけで
盗塁足して複雑にした上におそらく相関低くなるアホな工夫に何の意味もないぞ


22: 名無し 2019/03/29(金) 06:31:49.08 ID:RSgRVTtE0
成功したら塁打1だけど失敗したら凡退扱いやぞ
この時点でいかに盗塁が分の悪いものかわかる


23: 名無し 2019/03/29(金) 06:31:57.73 ID:Kj/psHs3a
opstとして新しい指標つくるんや🤗


24: 名無し 2019/03/29(金) 06:32:29.15 ID:kMnU+wuSa
盗塁死は安打数から引けば良くね？


25: 名無し 2019/03/29(金) 06:32:32.05 ID:VL4876RT0
OPSに西武秋山が異論唱えてたの気持ち良かったわ
ツーアウトから四球選んでどうするの？みたいなの


29: 名無し 2019/03/29(金) 06:33:05.48 ID:RSgRVTtE0
>>25
単打打っても変わらんぞ


34: 名無し 2019/03/29(金) 06:34:37.77 ID:0Htf5nSP0
>>25
それはOPSじゃなくてどちらかというと出塁率に対する反発になると思うんだが
長打打てりゃそれだけOPS上でも評価されるし凡退するならそりゃ四球の方がマシなんだから


59: 名無し 2019/03/29(金) 06:44:56.61 ID:VL4876RT0
>>34
結局秋山が言いたかったのは与えられた指標鵜呑みにするのは危険だよってことなんやろな
指標厨みたいな奴らへの牽制も込めた発言やったんやろなと思うわ
まあ残念ながら大半の指標厨には秋山の発言の真意が伝わらなかったみたいやけどな


36: 名無し 2019/03/29(金) 06:35:29.78 ID:rgwuFhge0
>>25
あれ異論でも何でもないやろ
2アウトで四球で塁出るよりホームランがいいってそれOPSの増減も同じやし


45: 名無し 2019/03/29(金) 06:39:44.52 ID:qRB3jFxs0
>>25
ツーベースで1点入るやん


26: 名無し 2019/03/29(金) 06:32:36.35 ID:RSgRVTtE0
xr27に盗塁考慮されてるよな


30: 名無し 2019/03/29(金) 06:33:16.98 ID:0Htf5nSP0
たまにドヤ顔でOPSの指標的欠陥を指摘してるやつとかいるけど
OPS自体には特に大した目的もなくてただ何となく長打率と出塁率足したらすげぇ得点相関性高かったってだけだからな


31: 名無し 2019/03/29(金) 06:33:18.35 ID:37EwG7DZ0
1/2×赤星式盗塁数を塁打数に加えればいいのでは


32: 名無し 2019/03/29(金) 06:33:35.95 ID:Jlfb3z8k0
イッチのは盗塁がプラスαになるだけの話やろ


33: 名無し 2019/03/29(金) 06:34:09.92 ID:pHXWI4pP0
oWARでええやん
積み上げが嫌なら打席数で割っとけ


35: 名無し 2019/03/29(金) 06:34:40.86 ID:8qVPsvFe0
OPSは長期のリーグ戦の指標だから
負けたら終わりの短期決戦ように盗塁を含めた指標はあってもいいかもね


37: 名無し 2019/03/29(金) 06:36:24.17 ID:pHXWI4pP0
>>35
短期戦も長期戦も違いはない


42: 名無し 2019/03/29(金) 06:38:30.95 ID:37EwG7DZ0
>>37
短期戦はピッチャーフル投入できるから0点に抑えやすい
よって1点の重みが違うっていうことやないの




55: 名無し 2019/03/29(金) 06:43:57.62 ID:pHXWI4pP0
>>42
平均得点が問題になるなら、短期だからじゃなくて具体的にその数字をベースに議論しなきゃ意味ない
大体仮にいい投手が多くても、いい打者も揃ってるんだからどうなるかわからん
もっと言えば低得点環境で各プレーの勝率に対する価値が大きく変わるわけではない


43: 名無し 2019/03/29(金) 06:38:41.92 ID:8qVPsvFe0
>>37
ある
OPSはデータを取るためにサンプル数がそれなりに必要だから


58: 名無し 2019/03/29(金) 06:44:42.88 ID:pHXWI4pP0
>>43
言ってることがめちゃくちゃ


40: 名無し 2019/03/29(金) 06:37:28.20 ID:37EwG7DZ0
2アウトから四球選んでもしゃーないってのは4,5,6番あたりの打順ならそうかもしれんがそれ以外なら出たほうがいいやろ


44: 名無し 2019/03/29(金) 06:39:42.17 ID:dyM/ZWE/0
球場補正も盗塁も入れたwRC+あるやんけ


53: 名無し 2019/03/29(金) 06:43:23.79 ID:vMLqNbvx0
こう言う奴って盗塁死で減らす視点がいつも抜けてるよな


54: 名無し 2019/03/29(金) 06:43:31.20 ID:Jlfb3z8k0
二塁に言ったら得点圏は大きいし、直近でも甲斐すげえってなったやろｗ


56: 名無し 2019/03/29(金) 06:44:22.95 ID:Kj/psHs3a
二塁打三塁打ホームランの価値が全て等しく一塁ずつってのもおかしいわな
ホームランはもっと価値あるだろ


60: 名無し 2019/03/29(金) 06:45:20.97 ID:HMSR86VQ0
機動力を含めた総合的な攻撃能力指標をくれ


64: 名無し 2019/03/29(金) 06:45:50.94 ID:pHXWI4pP0
>>60
oWAR使えばええやん


66: 名無し 2019/03/29(金) 06:46:16.80 ID:oHOEGLRu0
牽制など塁上死を激しく糾弾するような指標がほしい


67: 名無し 2019/03/29(金) 06:47:54.30 ID:F6PWyWsM0
成功と失敗の差し引きの分だけ塁打数足せばええんやろ


68: 名無し 2019/03/29(金) 06:50:06.24 ID:UYeAyUnUa
ワイはエラーも出塁率に加えるべきだと思ってる
実際に出塁してるんだし


69: 名無し 2019/03/29(金) 06:50:50.99 ID:Jlfb3z8k0
失敗にペナルティ課す意味がないやろ
イッチのは単打プラス1盗塁で、結果的に二塁打と同義という話なわけやし


76: 名無し 2019/03/29(金) 06:54:03.97 ID:rgwuFhge0
>>69
その理論だと失敗したら出塁してないのと同じやんけ


80: 名無し 2019/03/29(金) 06:55:04.19 ID:0Htf5nSP0
>>69
アホかいな
盗塁成功で二塁打と同義だと扱うなら失敗は未出塁と同義にしないと話が通らんやろ

そもそもOPSの価値は得点相関性の高さに尽きるんだから
1成功99失敗でも上がる指標なんて何の価値もないやんけ


70: 名無し 2019/03/29(金) 06:51:41.57 ID:w/7Q/rZ1d
指標って所詮参考値やし万能やないから複数を組み合わせて多角的に捉えないと話にならないのは当たり前やな
ハムはどういう風に評価してるんやろか


71: 名無し 2019/03/29(金) 06:52:25.77 ID:YGvMToss0
失敗は出塁出来なかったと計算
成功は塁打+１で計算

盗塁することのメリットは大きいだろ
単純に
OPS7の選手が9人並んでるチームと
OPS7の盗塁成功率7割の選手が9人並んでるチームどっちが勝ちますかって話やん


74: 名無し 2019/03/29(金) 06:53:35.23 ID:dKcUF8aM0
単打からの二盗失敗でプラマイゼロで
二塁打からの三盗失敗は2引いてプラマイゼロ？
めんどくせー


75: 名無し 2019/03/29(金) 06:53:44.87 ID:Kj/psHs3a
失敗ノーカン
成功につき+0.75くらいでいいだろ
併殺殺しと後ろのランナーの出塁率あげてる


78: 名無し 2019/03/29(金) 06:54:16.76 ID:M8TUPurR0
ん？盗塁した分を塁打に加えるんか？
面白そう