03:00コメント(9)雑談 
1: 名無し 2019/06/14(金) 00:51:54.65 ID:FRfWB5Dd0
上がってるならなんで衰えた選手が居座り続けてるんだ
例 福留


35: 名無し 2019/06/14(金) 01:00:52.21 ID:3vJGhcQea
>>1
上がってないなら福留だけでなくもっと多くのベテランが居座ってるよ
上がってるから福留ら対応出来た一部のベテランしかいない


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引用元
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1560441114/




2: 名無し 2019/06/14(金) 00:52:22.08 ID:FRfWB5Dd0
昔は35最定年制みたいなところあったけど今はどこもベテランが多すぎる


4: 名無し 2019/06/14(金) 00:52:27.53 ID:cEhkY3eb0
わかりません!


7: 名無し 2019/06/14(金) 00:53:07.22 ID:FRfWB5Dd0
>>4
答 レベルは落ちてるから


6: 名無し 2019/06/14(金) 00:52:57.92 ID:FjRufvvV0
落合「せやろか?」


8: 名無し 2019/06/14(金) 00:53:27.18 ID:Acr8CVxq0
オリックスロッテ見たらとてもそんな事言えない


10: 名無し 2019/06/14(金) 00:53:35.87 ID:FRfWB5Dd0
今もし98年の横浜戦士がヤクルトと入れ替わったら100%優勝して無双するわ
そういうこと


11: 名無し 2019/06/14(金) 00:53:46.13 ID:LpWC3B1v0
上がってるよ
そいつらは超人なだけ


12: 名無し 2019/06/14(金) 00:54:34.50 ID:FRfWB5Dd0
>>11
超人って何が?普通はベテランなら衰えるやろ


36: 名無し 2019/06/14(金) 01:00:58.50 ID:GeZFAuz/0
>>12
科学トレーニングの導入でベテランも長い間プレーできる体が手に入ったんやろ


13: 名無し 2019/06/14(金) 00:54:38.03 ID:M8ki9yvI0
阪神というチームの問題やろ


14: 名無し 2019/06/14(金) 00:54:43.43 ID:HvsXTOuY0
なにが言いたいのかわからない


15: 名無し 2019/06/14(金) 00:55:13.18 ID:DYgwFsIB0
もちろんトレーニングの発達とかで基礎能力は上がってるけどただそれだけの話だな
青木や福留見てても分かるけどセンスある奴は普通に通用する


20: 名無し 2019/06/14(金) 00:56:39.47 ID:RaR2nixW0
>>15
むしろトレーニングの発達で肉体の衰えを緩やかに出来るから選手寿命伸びてんだろ


16: 名無し 2019/06/14(金) 00:55:24.35 ID:FRfWB5Dd0
プロ野球のレベルは上がってない
落ちてる


17: 名無し 2019/06/14(金) 00:55:59.06 ID:3X6NxpzKa
昔に比べて150投げたくらいじゃ驚かなくなったし


22: 名無し 2019/06/14(金) 00:56:56.67 ID:CDOnqhjD0
じゃあ具体的にレベルが落ちてるってどこを見て言うとるんや?


23: 名無し 2019/06/14(金) 00:57:13.72 ID:HvsXTOuY0
フランスアとかマルティネスとか30年前になげてたらまじで誰も打てないレベル

それが今ではかんたんに打たれる


24: 名無し 2019/06/14(金) 00:57:35.38 ID:0VmT5yvy0
変化球の種類が増えすぎてどれがすごいのかわからなくなったね


26: 名無し 2019/06/14(金) 00:58:08.48 ID:CDOnqhjD0
鳥取のアレとか初動負荷トレーニングが発達してベテランの息が伸びただけじゃないの

山本昌とか岩瀬とかまさにやろ
それはある意味レベルが上がってるとも捉えられんか?


27: 名無し 2019/06/14(金) 00:58:52.40 ID:yKpEEv05a
そもそも競技人口は減ってるのに個々の質が上がってるわけないからな
トレーニングの質が上がったって球速とかぱっと見の数字が良くなってるから錯覚してるだけ


28: 名無し 2019/06/14(金) 00:59:12.43 ID:TO4X3MWG0
ダルビッシュは2011からレベル上がってるから菅野が上って言ってたけど10年くらいじゃ変わってないと思う


29: 名無し 2019/06/14(金) 00:59:26.69 ID:P2yxCCtn0
言うて投手の球速とか見れば一目瞭然やろ


30: 名無し 2019/06/14(金) 00:59:35.89 ID:KFSqzRBPa
165㎞投げれるPも出てきてるやん


34: 名無し 2019/06/14(金) 01:00:13.99 ID:NKr8mTLs0
平均のレベルが上がっただけで元々上のやつが平均以下になることは絶対ではないやろ


78: 名無し 2019/06/14(金) 01:09:14.41 ID:fGNoTafL0
>>34
これやね


37: 名無し 2019/06/14(金) 01:01:11.10 ID:gfCv7wO/0
ベテラン云々はそれ医学発達してるから当たり前なのでは


38: 名無し 2019/06/14(金) 01:01:15.38 ID:0R8jRQpg0
NPBのレベルは上がってるけど、それ以上のスピードでメジャーのレベル上がってるよね


42: 名無し 2019/06/14(金) 01:01:49.28 ID:HvsXTOuY0
20年前はフォーク投げれば簡単に三振取れたが今はしょぼい打者でも簡単に見逃せるから大した武器になってない


44: 名無し 2019/06/14(金) 01:02:00.73 ID:M8ki9yvI0
メジャーに追いつかない程度には成長してるやろ




45: 名無し 2019/06/14(金) 01:02:04.56 ID:U4LSq7JD0
ピッチャーには球速っていうわかりやすい数値があるじゃん


49: 名無し 2019/06/14(金) 01:03:02.12 ID:z9LxfMCm0
昔なんて150投げただけでも凄かったやろ
今なんて高校生でも投げるんやしレベルは上がってるわ


52: 名無し 2019/06/14(金) 01:03:16.65 ID:2sXtqv370
昔とケアが全く違うからな
技術はまだまだ余地があるのを体力の衰えで引退してただけ


54: 名無し 2019/06/14(金) 01:03:31.23 ID:Yw+zWH5R0
少なくとも高校生の投手はレベル上がってるわな 前まではこんなに150出すやつぽんぽんおらんかったわ


55: 名無し 2019/06/14(金) 01:03:53.94 ID:HvsXTOuY0
メジャーなんて急激にレベル上がりすぎベテランが死滅したからな


72: 名無し 2019/06/14(金) 01:06:45.86 ID:kdWOkOGXa
>>55
日本も一気にベテラン消えてない?
ちょっと前はどの球団にも40代以上の選手が居た


58: 名無し 2019/06/14(金) 01:04:08.18 ID:GeZFAuz/0
投手の質は格段に上がってるのに投高打低になってないんやから打者のレベルもそれだけ上がってるってことや


59: 名無し 2019/06/14(金) 01:04:28.41 ID:U15q9YSG0
リクエスト導入でくっそ進化したな
あと乱闘無くなった


63: 名無し 2019/06/14(金) 01:04:46.88 ID:yKpEEv05a
レベル自体は上がってるだろうがそれはトレニーングのおかげであって今の選手が凄いからじゃない
だから過去に優秀だった選手が今のトレーニングをやれば余裕で通用する
競技人口があれだけ減ってるのに素材が増えてるわけがない


68: 名無し 2019/06/14(金) 01:05:54.83 ID:/sdHr1i30
10年ぐらい前は金本とか山崎武司とか40過ぎのオッサンが普通に4番打ってたやろ


69: 名無し 2019/06/14(金) 01:06:10.65 ID:FRfWB5Dd0
マッスラ、スラーブと昔からあったよ


70: 名無し 2019/06/14(金) 01:06:35.47 ID:cEhkY3eb0
乱闘なくなったのは代表招集増えたからかね


85: 名無し 2019/06/14(金) 01:09:45.94 ID:PLWEr4FC0
>>70
というか関係ない所で怪我してアホみたいやん


71: 名無し 2019/06/14(金) 01:06:37.62 ID:HvsXTOuY0
バックドアのスライダーカットボールとか今はどの投手も当たり前に使うよな


82: 名無し 2019/06/14(金) 01:09:25.07 ID:IDQRGufD0
>>71
昔もあったらしいよ
ハチマキだっけ?


74: 名無し 2019/06/14(金) 01:08:01.87 ID:0R8jRQpg0
メジャーでオッサン選手が減ったのはステロイドに厳しくなったかちゃうか


87: 名無し 2019/06/14(金) 01:09:54.11 ID:/R0xsM2v0
>>74
統計の結果若い選手の方がよりいい結果を出しやすいってわかってきているから31,2とかはもうええわってなっているだけやぞ
フランチャイズのやつなら年金みたいな扱いで球団が高額くれるから心配せんでもえけど


75: 名無し 2019/06/14(金) 01:08:26.59 ID:IDQRGufD0
飛ぶ飛ばないボールの問題もあるがここ20年で日米の打撃は間違いなく日本が離されてる
韓国のほうがまだ飛ばしにいってるかも
日本はつなぎ意識大好きすぎる


84: 名無し 2019/06/14(金) 01:09:38.18 ID:t0YPaSXx0
今球界に40代6人しかおらんのやな
山井が今投手最年長でえってなるわ




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2019年06月16日 03:33 ID:vxqbSix30
    • 投手は間違いなく上がった
      野手は15〜20年前が全盛期
    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2019年06月16日 03:46 ID:w6jXuTVo0
    • 下がってると思ってる奴らは名プレー集でも見て楽しんでりゃいいんでないの
      人生つまんなそう。哀れ
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2019年06月16日 05:18 ID:lAlStK.o0
    • 技術が上がっているからこそベテランが増えた
      よってレベルは上がっているということでは?
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2019年06月16日 06:25 ID:IUoF3YGy0
    • ベテランだって成長するさ
      それにそんな珍説が正しいなら、新人だって成長しないのだから、
      プロ野球ははるか昔に終わっていることになる
      それどころか、全部のスポーツでそうなっているさ
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2019年06月16日 06:38 ID:iuAxZBFt0
    • 昔は二日酔いで打席立ったとか言ってるしな
      清原とか
      そんな意識でレベルが高いのかは疑問
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2019年06月16日 07:19 ID:VChNjUlX0
    • 「上がっている・下がっている論争」は水掛け論なので結論は出ない。
      全員が一方的な主観で話をしているだけです。

      数字的なデータに関しては、球場・野球用具の質的向上により
      「過去と現代の選手データは単純に比較できない」
      という話だったはず。
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2019年06月16日 22:31 ID:gcx.BOvg0
    • 昔は星野監督なんかストレート130kmくらいしか出なかったけどエースになれたらしい
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2019年06月17日 02:15 ID:SDBA0ASn0
    • ポジションも定数も決まってる上に戦力は常に刷新される。
      人間の体力ピーク年齢はそう変わらない。
      だから引退平均年齢29歳も昔とそう変わらない、と思うのだがデータないかな。
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2019年06月17日 07:30 ID:z75TwWlc0
    • そもそも球速が上がって野手もそれに対応せなあかんのやから上がってるやろ
      たった10年前の名選手でもそのままタイムスリップして来たら絶対クルクルだわ


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