2020-07-21_20_25_18



1: 名無し 2017/05/09(火) 14:05:02.07 ID:eN0l/+uy
誰?



2: 名無し 2017/05/09(火) 15:18:15.99 ID:7e5Uo/MN
衣笠



3: 名無し 2017/05/09(火) 15:32:49.03 ID:eHQWTrof
新井さん




6: 名無し 2017/05/09(火) 18:45:34.68 ID:/L/jNH2N
>>3
新井って外角を流し打ちして三塁線を抜く方?それとも外角をむりやり引っ張ってゲッツーを量産する方?



7: 名無し 2017/05/09(火) 23:42:06.84 ID:ByBtnLMN
>>6
どちらも「超一流」とは言えない



4: 名無し 2017/05/09(火) 16:45:20.96 ID:jdhF4uU4
清原は超一流だが不当に二流にされてしまっている



9: 名無し 2017/05/10(水) 00:15:38.45 ID:2iyj46UQ
しょぼい2000本安打達成者スレで
名前が挙がってる選手の中の誰か



10: 名無し 2017/05/10(水) 00:49:06.05 ID:u0o5LrpZ
一流と超一流の定義が曖昧過ぎるから難しいけど
個人的には清原かな



11: 名無し 2017/05/10(水) 01:43:53.33 ID:COzAbPDv
立浪



12: 名無し 2017/05/10(水) 03:21:28.60 ID:khmAxAy+
254勝してるが255敗している梶本隆夫



13: 名無し 2017/05/10(水) 07:24:13.29 ID:GWJR0ajb
阪神の大山予約



14: 名無し 2017/05/10(水) 23:41:25.87 ID:ZQA1C4Vq
川上哲治



15: 名無し 2017/05/11(木) 10:09:04.12 ID:nbX9Ectg
前田智徳



16: 名無し 2017/05/11(木) 22:19:03.21 ID:7GMSht5O
若松勉は微妙だな。
地味だから一流という感がしない。



18: 名無し 2017/05/11(木) 22:49:20.54 ID:ftvCJg4B
>>16
若松は超一流だろ



17: 名無し 2017/05/11(木) 22:43:53.06 ID:WrwYLwRD
金本



19: 名無し 2017/05/14(日) 05:51:47.69 ID:JSSDZDTd
清原が超一流か?
彼の絶頂と思われる1990年だけを見ても、一流がやっとこかと。



20: 名無し 2017/05/14(日) 13:43:16.12 ID:NukMe0Eu
北別府



21: 名無し 2017/05/14(日) 16:29:17.41 ID:sL5QbaJL
1990年
清原(23) 打率.307 37本 94打点 出塁率.454 OPS1.069

さすがにこの年は超一流でいいだろw



22: 名無し 2017/05/14(日) 20:59:43.18 ID:fP1lJQwE
>>21
全盛期の岡田、真弓レベルの成績



24: 名無し 2017/05/14(日) 21:50:22.74 ID:ebXpLNby
>>21
全盛期のON・落合・浩二・掛布・ガッツなら不振扱いされる成績だな。



23: 名無し 2017/05/14(日) 21:48:42.47 ID:r7s7ULa/
清原は単年だと突出したシーズンはほとんどないが、通算成績なら超一流だべ。



25: 名無し 2017/05/15(月) 02:11:32.56 ID:gK3GGXWd
投手だと平松が思い浮かんだ



26: 名無し 2017/05/15(月) 04:43:52.54 ID:SEJsdtmF
打率.350 40本 110打点

単年なら、このレベルまでいかないと超一流とは言えない



29: 名無し 2017/05/15(月) 12:40:35.36 ID:jghbhL3r
>>26
ブーマーが近いが、少し足りないが2回ある。そのうちの1回は三冠王の年。



27: 名無し 2017/05/15(月) 05:55:04.03 ID:hXny1/ym
小鶴、王、バース、落合

他に該当者いるのか?



28: 名無し 2017/05/15(月) 06:58:13.78 ID:geSiSpTO
>>27
浩二

瞬間の松中



30: 名無し 2017/05/15(月) 12:49:23.40 ID:0UgInKmx
浩二って打率.350も打った年あった?



33: 名無し 2017/05/16(火) 10:17:16.58 ID:QEjMObDT
>>30
無いよw
勘違いやろね



31: 名無し 2017/05/15(月) 12:52:57.55 ID:g9io/rIF
清原は単年だと一流、通算成績なら超一流
似ているのは衣笠



32: 名無し 2017/05/15(月) 20:53:56.09 ID:gK3GGXWd
逆に単年だと超一流だと通算では一流なのが長池とか



34: 名無し 2017/05/16(火) 18:52:58.76 ID:xzEMlHL2
単年だと二流けど通算だと1.5流なのが田中幸雄
単年だと一流だけど通算だと1.5流なのが岡田彰布



35: 名無し 2017/05/16(火) 19:38:29.92 ID:fh6+/9em
中西太とか大下弘も微妙。
中西は怪我っていう明確な理由があるが、大下は「やはり打撃は打率」と思い直して地味な成績に



37: 名無し 2017/05/16(火) 21:41:13.11 ID:IDCLdNmV
>>35
中西全盛期の傑出度はレジェンドレベル。

単年成績一流、通算成績超一流の清原タイプがスレタイ通り評価が分かれる。



39: 名無し 2017/05/16(火) 22:03:43.75 ID:tsftTM0C
中村

おかわりとのりどっちも



40: 名無し 2017/05/16(火) 22:20:42.94 ID:TKosu3+h
前者の中村は現役時代ですら印象薄いのに、引退したらどうなるんだろ・・・



45: 名無し 2017/05/17(水) 07:15:26.29 ID:wgxgQkiZ
>>40
印象薄いってお前が知らないだけだろ



46: 名無し 2017/05/17(水) 07:20:00.17 ID:0Wg6CcAl
おかわりは実績の割に過小評価されてると思う



50: 名無し 2017/05/18(木) 21:31:14.06 ID:q6IpKBvN
おかわりはホームランバッターの割りに四球が異常に少なく、相手投手から舐められているのが丸分かりだから。



52: 名無し 2017/05/18(木) 22:24:10.31 ID:Afw4OVlf
おかわりはなんJみたいな自称野球知ってます系からは異様に評価高いのが特徴。
見た目や陰湿なところに共感を得られるのかもしれん。



53: 名無し 2017/05/18(木) 23:03:07.08 ID:AyPdg9Yt
レジェンド
王、イチロー、落合、松井秀喜、長島、野村、山本浩二、張本、川上

超一流
小笠原、福本、松井稼頭央、古田、若松、松中、中西、藤村、大下弘、青木、山内、榎本、ローズ、カブレラ

一流
坂本、阿部、柴田、鳥谷、田淵、立浪、内川、衣笠、高橋慶彦、前田智徳、金本、岩村、小久保、井口、城島、有藤、田中幸雄、中村紀洋


門田、掛布、清原、秋山、大杉、長池、加藤秀司、福留、ラミレスあたりは超一流かな?



54: 名無し 2017/05/18(木) 23:14:31.91 ID:AyPdg9Yt
レジェンド
沢村栄治、スタルヒン、金田、江夏、稲尾、野茂

超一流
斎藤雅樹、上原、岩瀬、佐々木、黒田、山田久志、杉浦、村田兆治

一流
堀内、江川、桑田、山本昌、平松、北別府、石井一久、高津、工藤、東尾、西口、松坂、和田毅、杉内


ダルビッシュ、田中、岩隈は超一流だとは思うが、レジェンドだと言いすぎか?



57: 名無し 2017/05/18(木) 23:59:10.25 ID:tHL1RXGS
>>54
レジェンドに別所、藤本、村山、クサも入るだろ・・・。



58: 名無し 2017/05/19(金) 01:11:27.28 ID:G+JO27E5
松坂は本来なら超一流と言い切って良い成績なのに、近年の没落のせいで印象が相当悪いよな。



61: 名無し 2017/05/19(金) 07:18:23.97 ID:vwp8Pe9J
>>58
黄金期以降の西武の選手に多い特徴なんだが「凄い選手」はいるが「勝てる選手」がいない。
松坂、おかわり、カブレラ、松井稼…
勿論、彼ら個人だけの責任ではないが。



59: 名無し 2017/05/19(金) 01:43:27.31 ID:1JD3cFmb
このスレタイだと
野手ならば清原、金本、田淵、衣笠、土井正博、中村ノリ
投手ならば堀内、江川、北別府、山本昌、東尾、平松、梶本



62: 名無し 2017/05/19(金) 14:03:01.41 ID:9IVqipw5
過去7人しかいない投手5冠達成者の江川はレジェンドでいい
(最多勝・最優秀防御率・最多奪三振・最高勝率・最多完封)
とくにレヴェルや投手起用の違ってきた80年代以降では江川と斎藤和巳のふたりしかおらず
このふたりのピーク時における最高到達点は別格といってよい
松坂は高卒大卒をわりびけば江川より2枚程度落ちる投手



64: 名無し 2017/05/19(金) 22:13:37.76 ID:fqnIYCQL
>>62
斎藤ってプブか?
実際、俺もピッチングを見たことは殆ど無いのだが、
こういうテレビ中継が減り始めた頃の選手って不幸だわな。
同じ成績残しても知名度に差がついてしまう。



65: 名無し 2017/05/19(金) 23:04:14.72 ID:J1aZQ4IB
江川、斎藤雅、松坂は球界のエース的なポジションだったから、200勝未満でも超一流でいいと思う。



68: 名無し 2017/05/20(土) 07:27:55.72 ID:1og/zaZ+
>>65
松坂は国際大会では数字の上では日本のエースだった。

ただ国内リーグだと単年ではそこまで圧倒した年はなかったと思う。
キャリアハイの2006年も斉藤が上にいたし。
3年連続最多勝のときも2000と2001はライバル不在で勝ち取った印象。



72: 名無し 2017/05/20(土) 10:39:00.42 ID:mqntLv6B
>>65
長谷川良平・荒巻淳・藤田元司・杉浦忠・秋山登・足立光宏・松岡弘「俺も俺も。」



66: 名無し 2017/05/20(土) 00:13:35.64 ID:6AdPl7OT
じゃあ江川のライバル遠藤は?



69: 名無し 2017/05/20(土) 09:42:03.48 ID:CcpnurF6
>>66
強化版三浦。
チームが違えば200行けた。



71: 名無し 2017/05/20(土) 09:47:33.47 ID:CcpnurF6
小松もそうだけど劣化が早いよな。
それこそ遠藤みたく配置転換で寿命伸ばしてたらまたイメージ違ってたかも。



73: 名無し 2017/05/20(土) 16:00:08.88 ID:SAOchTr0
中日のエースは長持ちしないのか150勝にも到達しない奴が多いよな
星野、小松、鈴木孝政、今中、川上
このへんは超一流には物足りないか?
最も成績で見劣りする仙一は知名度だけは超一流



77: 名無し 2017/05/20(土) 18:42:25.22 ID:JcHx+BxN
仙一って何が凄かったの?
当時から顔で投げるなんていわれてたようだけど
球も遅く変化球も特筆する球はなかったようだね
その割にはよく勝っているからなにかあったんだろうけどね



78: 名無し 2017/05/20(土) 20:50:42.82 ID:tPMkfohE
>>77
何ていうか、「気迫」とか「根性」とかそういう類の様な気がする。
それはそれで必要な要素なんだろうね。
野手でいうと中畑みたいなタイプ



80: 名無し 2017/05/20(土) 23:36:31.42 ID:nkSN9ARD
星野さんはマウンド上での立ち居振る舞いが超一級だった。
あれだけの千両役者は中々いない。
判定に抗議する表情なんか良かったよ。
巨人戦以外は平凡に見えるけれど。



83: 名無し 2017/05/21(日) 01:09:29.41 ID:9g9ne3sj
中日OBの板東が
「星野は巨人以外のほうが必死に投げてた。そのほうが余程勝ち星につながるやから」
と自著に書いてた記憶がある



84: 名無し 2017/05/22(月) 23:20:12.26 ID:rl3gTPLx
川上みたいな投手だったのかな?星野
気迫と立ち居振る舞いで抑えるというのは。



86: 名無し 2017/05/23(火) 21:20:06.31 ID:3s/FRzzG
>>84
川上の方が全体的なレベルは上じゃないかなという気がする。



85: 名無し 2017/05/23(火) 02:44:29.16 ID:zy0lB+ZD
川上はカットボールという分かりやすい武器もあったじゃないか



91: 名無し 2017/06/03(土) 23:14:16.88 ID:u7J5bPWq
>>85
ただ、カットボールって目立たない球種なのよね。
星野も「星野ならこれ!」って変化球はあまり聞いたこと無いし。



88: 名無し 2017/05/24(水) 21:59:51.22 ID:0TcBkeWR
川相



89: 名無し 2017/06/02(金) 20:59:55.65 ID:IQrpYpt7
>>88
山本浩二が星野に巨人戦の投球を他球団にもすれば
200勝出来るぞと言ったそんな話もある



100: 名無し 2018/03/04(日) 22:41:14.78 ID:7Tun+Ire
藤田平

首位打者経験のある名球会員の割にショボいイメージ



101: 名無し 2018/03/05(月) 12:38:00.98 ID:kGjoBHZy
>>100
数字的には凄いんだけど、同時期チームに村山や江夏、
野手では遠井、田淵、カークランドなど目立つ選手が
いたせいか、地味な存在だったな。



104: 名無し 2018/08/17(金) 23:59:08.78 ID:5TRf3oXW
津田どうこうを抜きに、単純に実績だけを客観的に見て
ブーマーは十分すぎるほど殿堂入りに値しないか?

外国人打初の三冠王はもちろん、右打者で4年連続打率.320以上というのは驚異的な事だ。
首位打者2回、本塁打王1回、打点王4回というタイトル実績も申し分ない。



105: 名無し 2018/08/18(土) 00:08:46.95 ID:jOYvlBdb
>>104
だって阪急・オリックスだし。これがカープOBなら文句なしで殿堂入りだろうけど。



107: 名無し 2018/08/18(土) 07:16:51.34 ID:2Gxgnxlu
あえて言うなら落合



128: 名無し 2018/09/15(土) 04:11:43.33 ID:5ufg6Nnw
>>107
チーム貢献度を考えたら、スレタイに該当。



108: 名無し 2018/08/18(土) 13:53:29.60 ID:YsBnwwhJ
桑田真澄
槙原寛己
星野伸之
西口文也
三浦大輔

通算150勝以上200勝未満で、単年でも突出したシーズンがない。桑田は高校球児としては超一流だが。



109: 名無し 2018/08/18(土) 16:51:47.19 ID:Kg4l3ct9
逆に、斎藤カズミみたいな単年だけ突出してても他の年でサボったり壊れたりするのより
そういう選手の方がチーム(ファン)にとっては100倍いいんだよな。
「試合に出ない選手」ってのは何の役にも立たないから。



115: 名無し 2018/08/19(日) 05:09:03.89 ID:u63/6G5B
>>109
かといって園川一美みたいに毎年の様に安定して負け越す投手も要らんけどな。



110: 名無し 2018/08/18(土) 17:24:04.42 ID:gJxQ/umI
梶本や東尾は超一流に入るでしょう。



121: 名無し 2018/08/19(日) 21:01:12.96 ID:JBXNxeYK
>>110
東尾は超一流だが梶本は一流



119: 名無し 2018/08/19(日) 15:40:20.79 ID:ZnbX1y8Y
清原は通算成績で歴代打撃10傑には入るのでこれは超一流という評価にしかならない
ここに議論の余地はない
清原が超一流でないとしたら超一流は歴代数人しかいないということになる
こういうと単年成績が突出していないという反論が必ずくるだろうが
スポーツ選手の評価というものは瞬間最大風速ではなく
通算成績で行うことが世界基準である



129: 名無し 2018/09/15(土) 04:15:57.20 ID:5ufg6Nnw
>>119
そんな世界基準知らん。
少なくともサッカーには無いね。



122: 名無し 2018/08/19(日) 21:14:39.50 ID:DhFq+8c2
中日のパウエルはどう評価する?



123: 名無し 2018/08/19(日) 21:23:46.18 ID:u63/6G5B
>>122
NPB史上一番ショボイ3年連続首位打者という位置づけ。



124: 名無し 2018/08/20(月) 23:02:06.79 ID:q3fn0slE
>>122
団体競技には一番要らない選手



127: 名無し 2018/09/15(土) 04:08:51.08 ID:5ufg6Nnw
>>122
ひどい守備、チャンスに異様に弱い。
一流にすらならない。



137: 名無し 2019/01/03(木) 14:38:12.37 ID:UWT+qEU3
>>122
3年連続首位打者なんだから超一流に決まってる



130: 名無し 2018/09/16(日) 00:09:11.28 ID:TMyrZAAA
ナカジは超一流とは言えないのだろうな。

遊撃手であれだけ打ってチームを引っ張ったけど、現役の実績では殿堂入りしそうにはないし。



132: 名無し 2018/09/17(月) 12:01:05.41 ID:d70z+t61
>>130
ナカジはそもそもショートの動きじゃない。



133: 名無し 2018/09/17(月) 12:16:28.11 ID:5DnhZA/s
>>130
ナカジはそもそも2000本打てるかどうか
怪しいような…
最低でも2020年以降もプレイしないと…



135: 名無し 2019/01/03(木) 13:42:45.82 ID:CzI7ND7V
野手だと駒田、投手だと槙原



136: 名無し 2019/01/03(木) 14:29:54.71 ID:nQ3mFzEk
阿部慎之介はどうなの?



138: 名無し 2019/01/03(木) 14:48:36.08 ID:nEn+uLuR
通算142勝、勝率6割5分、防御率2.95
杉内って一流?超一流?
タイトルと数字は良いが勝ち星は物足りない



139: 名無し 2019/01/03(木) 15:03:29.38 ID:nEn+uLuR
元ヤクルト、ラミレス
中日から遅咲きの和田と山本昌
一流の範囲な気もするが通算とかタイトル見るとギリ超一流にかする気がする



142: 名無し 2019/01/07(月) 14:35:26.95 ID:7dizAd+S
石井一久は限りなく超一流に近い一流か



143: 名無し 2019/01/07(月) 18:12:22.50 ID:eSubQ9Od
原なんかもそんな感じかなぁ
既出かな?と思ってスレ内検索してみたら、
清「原」は沢山出てきたがw 原はまだの様だね

しかし、清原が割れる様なら、原なんか足元にも及ばんやん(´・ω・`)  by原ファン



145: 名無し 2019/01/08(火) 09:00:02.30 ID:3Q23TZir
原君は別格のプレッシャーを浴びる巨人軍の4番を
1000試合以上務めたという補正が入るから
一概に清原より下とはいえないぞ笑



144: 名無し 2019/01/07(月) 21:53:05.21 ID:K8d8r7ie
松永も2000本安打クリアしてたら、もっと評価されるんだろが…
高木豊は一流止まりかな?



146: 名無し 2019/01/08(火) 13:46:20.51 ID:ZzDBEm81
名球会入りしていないが超一流と言える選手

田淵、斎藤雅



148: 名無し 2019/01/09(水) 20:35:22.58 ID:rmJRyuhh
>>146
田淵は打率低いし、欠場も多いから、超一流となると?



149: 名無し 2019/01/09(水) 21:28:13.38 ID:k4LDMlos
>>146
桑田も超一流と言っていい



150: 名無し 2019/01/09(水) 22:25:49.38 ID:tDrSPCnz
>>146
中西太・豊田泰・小野正・足立・長池・松岡弘・大野・高橋慶・松中も追加で。



151: 名無し 2019/01/10(木) 08:49:40.43 ID:dDBp0AL+
江川、掛布も超一流



153: 名無し 2019/01/10(木) 11:53:47.71 ID:j0SpnBea
>>151
超はつかない
引退が30前半短命

江川の人格は、日米韓国中国全部の中でも最低、人格は4流



160: 名無し 2019/09/22(日) 12:59:24.06 ID:KGoLNqyx
>>153
>引退が30前半短命
それは関係ない。27歳で戦死した沢村栄治はどうなる?



157: 名無し 2019/09/22(日) 04:14:42.01 ID:KvbYUPyg
有名どころだと
門田、金本、清原、松中、タフィ、中西、和田あたり



158: 名無し 2019/09/22(日) 08:17:11.06 ID:xDHBf5ai
>>157
和田って豊・一浩・毅のどれだよ。



159: 名無し 2019/09/22(日) 12:25:26.61 ID:KvbYUPyg
>>158
一浩



161: 名無し 2019/09/22(日) 15:04:48.22 ID:U2ZyFZhJ
今思えば、横浜98年戦士は超一流揃いだったな



156: 名無し 2019/09/22(日) 00:33:50.05 ID:gdrQZXYD
年数で見ると、10年レギュラー張れば1流
それくらいいれば嫌でもある程度数字が付いてくる
超1流は15年レギュラー張れたら、と考える