(6)巨人



1: 名無し 2021/01/20(水) 06:15:24.05 ID:KW+dC0Iva
 球団から「1軍から3軍まで全部見てほしい」と言われたという桑田氏。「宮本さん(投手チーフコーチ)に話は聞きながら進めていきたいと思うんですけど」と前置きし「個人的に(先発投手は)中6日、7日の時代ですから、なぜ完投しないのかが僕はよく分からない」と疑問を明かした。

 槙原氏は「(桑田コーチは)あまり投げさせないで、ケガをさせてはいけないという指導になるのかなと」と、「継投策」ではなく「先発完投型」を理想とする考えに驚いた。桑田氏は「僕よく球数制限って言いますけど、あれは学生に対してですからね」とし「学生野球、学童野球は球数制限が必要かと言いますと、成長期だからなんですね」と述べた。「20歳過ぎて成長してるわけですから。ここはしっかりと135球を目指して投げてもらいたい」と先発投手に注文した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a35f6bfdeed04d49066856362c6fcdc4498072e3



3: 名無し 2021/01/20(水) 06:21:11.10 ID:LXIqLbCz0
もっと先発は長いイニング投げろよ規定投球回到達の人数見たらね
リリーフに負担かけすぎ近年



5: 名無し 2021/01/20(水) 06:22:52.99 ID:74a0mxVC0
>>3
これ
先発投手の疲労が云々言うけどそのしわ寄せがリリーフに来てんねんな






11: 名無し 2021/01/20(水) 06:26:45.65 ID:fW2m2R+ia
>>5
先発できるやつは貴重やし球団的にはリリーフ陣より先発陣を守りたいからしゃーない
リリーフは所詮使い捨ての駒や



7: 名無し 2021/01/20(水) 06:24:32.58 ID:fW2m2R+ia
実は桑田は前からこういうスタンスやで
球数制限とか厳しい練習はダメってのは高校生とか少年野球に対して言ってるだけで
プロなら完投しろ練習しまくれって言ってる



9: 名無し 2021/01/20(水) 06:25:55.00 ID:fC+xxMORM
今と昔じゃローテ投手の平均球速だって違うやろ
現代野球は日本人の骨格や関節じゃ対応できないレベルにまで上がってしまった
選手寿命を縮めるか、継投を許して枠広げるか、球速下げてもいいようにマウンドを近くするかしないと日本人にはできないスポーツになるで



12: 名無し 2021/01/20(水) 06:27:22.69 ID:76aC9OHs0
>>9
今と昔じゃ回復力とかアフターケアも違うやろ



18: 名無し 2021/01/20(水) 06:29:23.71 ID:fW2m2R+ia
>>12
現実問題として年々球速の向上とともに肘の故障者が増えてるからね



17: 名無し 2021/01/20(水) 06:29:20.07 ID:LXIqLbCz0
5回で降りられたらリリーフ4人使うからな
100イニングも投げれない先発を過保護にする必要無い



27: 名無し 2021/01/20(水) 06:31:25.55 ID:i22LR8fU0
>>17
リリーフ4人使うのはチームとして大きな負担やからな



19: 名無し 2021/01/20(水) 06:29:35.32 ID:GVqeF5GL0
たしかにアメリカと登板間隔違うのに100球で変えるのは甘えやな



24: 名無し 2021/01/20(水) 06:30:44.22 ID:cx259AzFd
>>19
酷使って部分ではMLBの方が明らかにハードやしな



35: 名無し 2021/01/20(水) 06:34:38.79 ID:fC+xxMORM
>>24
5年ローテ定着したらメジャーとプロ野球でそれぞれいくら稼げるんやろ
年俸と選手寿命でバランス取らないと歪みが起きそうやけどなあ



21: 名無し 2021/01/20(水) 06:30:11.44 ID:QSzwawyX0
できれば完投して欲しい、もわかるけど
リリーフもローテーション制にしたほうがいいんじゃね
臨機応変には使えないが準備しやすく負担減るだろ



37: 名無し 2021/01/20(水) 06:35:26.20 ID:6dZwm2Jx0
>>21
理想語るなら先発が全員完投すりゃええだけやが

ただでさえ勝ちパ揃えるのに苦労する球団が多々あるのにそんなもんは無理だ



178: 名無し 2021/01/20(水) 07:09:08.83 ID:QhcVmfj2a
>>21
ローテとまではいかんけど、去年の巨人は3連投にならんようにリリーフをベンチ外にしたりその片鱗見せてたよな



36: 名無し 2021/01/20(水) 06:35:07.62 ID:/6VAgh6T0
アホやなぁ
100球以前のクオリティで長い回投げれる投手がいないからやろ
長い回投げさせても打たれたら意味ないから
100球でクオリティ高く投げてもらって分業する方が結果抑えられるし勝率良くなるんだわ



41: 名無し 2021/01/20(水) 06:37:08.25 ID:LXIqLbCz0
>>36
同じ100球でもテンポ良くて7回1失点ならいいけど
現実は無駄に四球出しまくって5回3失点だもんな



54: 名無し 2021/01/20(水) 06:40:44.53 ID:6dZwm2Jx0
100球でへばるから替えるのはまだわかるけど
100球超えた!壊れる!酷使!って騒ぐやつは理解できん



66: 名無し 2021/01/20(水) 06:44:38.02 ID:2u1KxUk/0
昔よりレベル上がってるから無理じゃね
下位打線に手抜きながらイニング食ってるの菅野くらい
その菅野も打たれてるし



70: 名無し 2021/01/20(水) 06:45:43.02 ID:OTUIxpEop
そらこれが理想やろ

大野雄大
開幕戦 4回6失点 83球
中6日 6回4失点 111球 ※今シーズン最多3与四球
中6日 7回2失点 124球(自責1)
中6日 7回2失点 103球
中6日 6.2回4失点 118球(自責2)
中6日 5回1失点 103球
FA権獲得
中6日 9回1失点 128球 ※今シーズン最多投球数
中6日 9回1失点 118球
中6日 9回1失点 117球
中6日 9回0失点 112球
中8日 9回0失点 116球
中6日 9回2失点 115球
中6日 4回4失点 74球
中6日 9回0失点 123球
中7日 9回0失点 106球
中6日 6回0失点 111球
中6日 9回0失点 112球
中7日 9回0失点 126球 
中6日 6回3失点 110球
中6日 7回0失点 97球



74: 名無し 2021/01/20(水) 06:46:22.77 ID:fW2m2R+ia
>>70
110球くらいで完投する大野はすげーよな



79: 名無し 2021/01/20(水) 06:47:03.80 ID:Ke+3iANq0
>>70
これは理想的



205: 名無し 2021/01/20(水) 07:14:49.91 ID:QhcVmfj2a
>>70
大野も135球を毎週はできんしやらせんやろ
こいつの良いところは100球ちょっとに球数抑えられてるところや



72: 名無し 2021/01/20(水) 06:46:07.32 ID:3BaxCE8Od
中4にしてリリーフ増やしたらええんちゃう



99: 名無し 2021/01/20(水) 06:52:08.83 ID:RAAtiDzU0
ダルとか大野とか菅野登板してるときのリリーフは気が楽やろな
その日投げなくてもいいし



106: 名無し 2021/01/20(水) 06:53:02.60 ID:k34seBF10
>>99
投球練習はあるやろうけど人数は減るもんなあ



100: 名無し 2021/01/20(水) 06:52:24.69 ID:R20xNJNOa
でも6回くらいで露骨に球威落ちる奴無理に引っ張るのもなあ
要は人材不足やろ



124: 名無し 2021/01/20(水) 06:57:20.39 ID:fC+xxMORM
>>100
大投手候補が次から次へとメジャーに抜けたからなあ
メジャーレベルの選手の多くがチャンスがあれば簡単に流出してしまうリーグで残り物にとやかく言うのも厳しい話や



111: 名無し 2021/01/20(水) 06:54:35.59 ID:ZAOZLjGh0
リリーフの負担減はNPBの主要課題やと思うけど解が先発もっと投げろはなんか違う気がするわ



118: 名無し 2021/01/20(水) 06:55:57.88 ID:2vn2F4IUr
>>111
リリーフなんかいくらでも生えてくるし酷使してなんぼやろ
まともな先発のが希少だから今の扱いが妥当や



126: 名無し 2021/01/20(水) 06:58:08.58 ID:ZAOZLjGh0
>>118
ワイもそう考えたい気はするんやけどやったらクローザーやセットアッパーはどう考えればええんや
そこに矛盾がでるからワイはそう割り切れんのや



120: 名無し 2021/01/20(水) 06:56:33.05 ID:BwFXn3/m0
>>111
一軍の投手枠増やすとか?



133: 名無し 2021/01/20(水) 06:59:44.61 ID:ZAOZLjGh0
>>120
一瞬ええかなーって思ったけどリーグレベルで戦術変わるようなのはあまり歓迎できんわ
3軍制度がそうやけど基本的に増枠は金満球団がより独走しそうでなあ



112: 名無し 2021/01/20(水) 06:54:50.85 ID:R2ETUFl/0
どこも中継ぎばかり疲弊してる現状があるからな



115: 名無し 2021/01/20(水) 06:55:15.06 ID:4nPsyMHyd
投手の出力も全体的に上がってるんやし投げるだけでも負担が大きくなってると思うんだよな
出力下げてイニング稼ごうにも打者のレベルも上がってるから難しいやろうし



125: 名無し 2021/01/20(水) 06:57:23.26 ID:TuczTjxw0
選手のせいにしとるけど、結果交代決めるのは監督だからな
100球超えてヘロヘロになってきた投手、点数は僅差みたいな状況に
監督が耐えられんのかいう話



140: 名無し 2021/01/20(水) 07:01:14.71 ID:fC+xxMORM
>>125
変えないで打たれて褒められるかという話でもある
解説やマスコミが「先発を引っ張って打たれたのなら仕方がありません」と言ってやれるか、ファンが納得するか
現代は継投失敗を叩くから監督も及び腰になるんや



129: 名無し 2021/01/20(水) 06:58:48.52 ID:k34seBF10
そもそもリアルタイムで投球データの分析できるようになってその日の傾向見れるようになったりもしてるんちゃうか
2巡目3巡目から一気に打たれやすくなるってこういうことやろ



132: 名無し 2021/01/20(水) 06:59:22.09 ID:1JtM+Sgs0
中6日なのにハナから6回100球目標にしてるようじゃ一軍で先発として定着出来んぞってことやろ?そんなおかしいかこれ



151: 名無し 2021/01/20(水) 07:02:31.20 ID:LXIqLbCz0
>>132
これが真意だよ桑田の
でも6回100球でおkって流れになってるからね今のNPBは
若い選手も最初からその意識だし



134: 名無し 2021/01/20(水) 06:59:52.35 ID:XDHbjmwW0
中継ぎは試合で投げるよりも1試合に何回も準備するのが負担になってるらしいからなそこをなんとかしたらいい



164: 名無し 2021/01/20(水) 07:04:53.13 ID:pYCOeNKbd
周回効果(同じ投手相手に何巡もすると打たれやすくなる)があるんだからよほどの好投手じゃないなら変えたほうがいいだろ



170: 名無し 2021/01/20(水) 07:06:00.04 ID:+4t0Qsjx0
出力調整して5失点完投するよりも、全力で投げて6回2、3失点で降板して後ろで繋ぐ
後ろの投手はキツいけど、悪く言えばリリーフで使える投手はわりと毎年補充できるからっていうデータと実績で今の野球ができたんじゃないの?
135球完投した方が勝てるという根拠がわからん



172: 名無し 2021/01/20(水) 07:06:30.19 ID:YSpJUdRzd
中継ぎの負担減らすなら外人枠増やすしかないね
日本人増やしたところで抑えられるやつしか登板させてもらえないし



173: 名無し 2021/01/20(水) 07:07:22.30 ID:fW2m2R+ia
>>172
それが一番現実的やな



177: 名無し 2021/01/20(水) 07:09:05.41 ID:Um1OSMUQ0
それが出来るのは各球団1人か2人しかいないやろ
他は100球前後で捕まる投手が殆どやし



183: 名無し 2021/01/20(水) 07:09:43.95 ID:EwCGZlMX0
中継ぎの層が厚いSBが強いのがよくわかる
去年の西武も勝ちパターンで負けないからあの順位までいけたんだよな酷使気味でいつ壊れるかわからんが



192: 名無し 2021/01/20(水) 07:11:24.77 ID:tIp94i5np
NPBは基本毎週月曜休みの日程だから中6ローテは否定しないけどQSの基準を7回3失点にするべき
中6で6回3失点とかぐう微妙



198: 名無し 2021/01/20(水) 07:13:06.55 ID:+4t0Qsjx0
言うて現代の打者相手に145前後の速球と変化球で完投して勝てるピッチャーってどれくらいおるんやろ
速球が150を頻繁に超える投手を完投させると高確率で壊れるやろ