1：アフリカンフラグフィッシュφ ★：2010/12/04(土) 23:57:58 ID:???0
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101204124.html
ヤクルトの球団売却報道は否定された。しかし、１０月に横浜の球団売却検討が明るみに出るなど、
経営に苦しむプロ野球界の様子が一連の騒動から浮かび上がる。
ヤクルト球団の今季の赤字は２０億円弱の見通しだ。
収入の柱だった巨人戦の放送権料の低下を受けて、初めて赤字に転落したのが２００２年。
今オフ、林昌勇と３年総額１４億円以上の契約を結ぶなど選手年俸は高止まりしており、赤字幅は年々膨らんでいる。
だが、鈴木球団社長は「横浜のケースとは違う」と言う。横浜は親会社の赤字転落が球団売却検討の契機となったが、
ヤクルト本社の昨年度の純利益は１３２億円と堅調。「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」と球団保有の意義を強調する。
それでも、ある在京球団の社長は言う。「どこも経営は苦しい。２０億円の赤字は、ヤクルトの規模なら球団を持とうと思えば持てる額だが、
いつまで持ちこたえられるか」。プロ野球界は確実に曲がり角を迎えている。
ヤクルトの球団売却報道は否定された。しかし、１０月に横浜の球団売却検討が明るみに出るなど、
経営に苦しむプロ野球界の様子が一連の騒動から浮かび上がる。
ヤクルト球団の今季の赤字は２０億円弱の見通しだ。
収入の柱だった巨人戦の放送権料の低下を受けて、初めて赤字に転落したのが２００２年。
今オフ、林昌勇と３年総額１４億円以上の契約を結ぶなど選手年俸は高止まりしており、赤字幅は年々膨らんでいる。
だが、鈴木球団社長は「横浜のケースとは違う」と言う。横浜は親会社の赤字転落が球団売却検討の契機となったが、
ヤクルト本社の昨年度の純利益は１３２億円と堅調。「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」と球団保有の意義を強調する。
それでも、ある在京球団の社長は言う。「どこも経営は苦しい。２０億円の赤字は、ヤクルトの規模なら球団を持とうと思えば持てる額だが、
いつまで持ちこたえられるか」。プロ野球界は確実に曲がり角を迎えている。
2：名無しさん＠恐縮です：2010/12/04(土) 23:58:41 ID:Q1frYvQS0
13：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:02:33 ID:PJ3pmKPm0
18：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:05:41 ID:AePMPX150
19：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:05:49 ID:jEF53Juh0
26：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:07:51 ID:wCAjAwSJ0
31：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:09:52 ID:MFcRLPU00
32：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:10:01 ID:Y2dtVuCyP
36：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:11:28 ID:uCCC8p0m0
39：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:12:21 ID:aWhe2NywO
46：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:14:13 ID:D7P+yCdf0
58：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:18:45 ID:+Nk7IkH20
73：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:22:41 ID:m8oghd0wO
93：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:28:36 ID:hJyL/u880
123：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:39:19 ID:qODLSVFbP
159：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:51:16 ID:Y2dtVuCyP
174：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:56:38 ID:jh85CpKx0
252：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:26:15 ID:veS00Eg00
338：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:11:59 ID:zgNSZav6P
778：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:30:41 ID:ry1KQKnc0
847：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:25:03 ID:MyBwXgYD0
869：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:40:33 ID:4tMTaQ1Q0
871：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:41:49 ID:Pxibx9Co0
918：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:13:48 ID:9NswF4Ys0
年俸下げりゃいいじゃん
あほか
あほか
359：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:29:06 ID:PJ/ltyx20
>>2で解決してる事を何で悩んでいるのか？
移籍の時の負担を大きくすれば選手が流れる心配も和らぐ
移籍の時の負担を大きくすれば選手が流れる心配も和らぐ
916：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:13:42 ID:Vkw1JwL90
6：名無しさん＠恐縮です：2010/12/04(土) 23:59:45 ID:q+JClU1/O
>>2にもう答えが出てますね
企業に体力がないなら近鉄がオリックスの支援してるみたいに
合併すりゃいいのに
ナベツネじゃないが１リーグにすりゃいいんだよ
企業に体力がないなら近鉄がオリックスの支援してるみたいに
合併すりゃいいのに
ナベツネじゃないが１リーグにすりゃいいんだよ
ソフバンなんて毎年50億払ってるんやでw
米投資会社はえげつないわ
米投資会社はえげつないわ
13：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:02:33 ID:PJ3pmKPm0
２０億っていっても経費で処理できるんでしょ？
ある程度の規模の会社なら平気っぽいけど・・・・
林にあんな契約しといて、経営が・・とかアホかと。
ある程度の規模の会社なら平気っぽいけど・・・・
林にあんな契約しといて、経営が・・とかアホかと。
18：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:05:41 ID:AePMPX150
未だに銭闘民族がのさばってる野球界
19：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:05:49 ID:jEF53Juh0
「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」と球団保有の意義を強調する。
26：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:07:51 ID:wCAjAwSJ0
スポンサー料払った上で最終赤字も補填させられるのか
57：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:18:17 ID:95ofV0R2P
29：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:08:48 ID:qxpLZX+o0
>>26
シーズン前に
大体の予算を組んで親会社に申告しておくんだよ
2010年は親会社からの広告費20億をお願いしておいて
それが通る。
それでシーズン終了して5億円余計に使ってしまい
足りないときには5億円を追加してもらう
このとき、会計上の補填は5億円(広告費でおとせるのだがこれを税制優遇とか言うサカ豚の主張)
そのうえ、新聞に出る赤字額ってのは 25億円て書かれがちなのよ
あと、年俸が高額になってるのを維持したほうが
親会社が納める法人税より、選手の納める所得税住民税のが税率が高いから国税的には何の問題もない。
シーズン前に
大体の予算を組んで親会社に申告しておくんだよ
2010年は親会社からの広告費20億をお願いしておいて
それが通る。
それでシーズン終了して5億円余計に使ってしまい
足りないときには5億円を追加してもらう
このとき、会計上の補填は5億円(広告費でおとせるのだがこれを税制優遇とか言うサカ豚の主張)
そのうえ、新聞に出る赤字額ってのは 25億円て書かれがちなのよ
あと、年俸が高額になってるのを維持したほうが
親会社が納める法人税より、選手の納める所得税住民税のが税率が高いから国税的には何の問題もない。
どこもというか
一部の金持ち球団に引きずられて金出させられてるんだよ
一部の金持ち球団に引きずられて金出させられてるんだよ
31：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:09:52 ID:MFcRLPU00
広島が正しいんだよな。
身の丈に合った経営。
身の丈に合った経営。
32：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:10:01 ID:Y2dtVuCyP
12球団って限られた枠だからTVでの宣伝効果が高い
でもそれは野球を普及するって目標とは相反してる
セミプロやアマチュアじゃ受け皿になれないし、ちゃんと下から上まで繋がった組織で運営しないと野球に未来は無いよ
でもそれは野球を普及するって目標とは相反してる
セミプロやアマチュアじゃ受け皿になれないし、ちゃんと下から上まで繋がった組織で運営しないと野球に未来は無いよ
36：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:11:28 ID:uCCC8p0m0
移動の自由度を意図的に低くして閉鎖的な状況を作ってるうえに、
うちは年俸をガンガン出すからね、なんていう球団があってそこが力を持ってる限り、
「経営が苦しいなら年俸を下げろ」というのは無理筋な注文。
「経営が苦しくて見込みがないんなら撤退してしまえ」ならまだしも。
うちは年俸をガンガン出すからね、なんていう球団があってそこが力を持ってる限り、
「経営が苦しいなら年俸を下げろ」というのは無理筋な注文。
「経営が苦しくて見込みがないんなら撤退してしまえ」ならまだしも。
39：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:12:21 ID:aWhe2NywO
年俸安くしたら、田沢みたいに直でメジャー行く奴が増えるな。
ある程度鎖国政策をしないと。
ある程度鎖国政策をしないと。
49：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:14:59 ID:Y2dtVuCyP
>>39
逆だろ
世界と戦わなきゃ客が呼べない状況なんだし
アメリカを中心とした世界レベルの大会を軸にスケジュールを組むしか野球って娯楽が生き延びる術はないんだよ
まぁアメリカンなスポーツはそんなの知ったことかみたいな感じだけどね
逆だろ
世界と戦わなきゃ客が呼べない状況なんだし
アメリカを中心とした世界レベルの大会を軸にスケジュールを組むしか野球って娯楽が生き延びる術はないんだよ
まぁアメリカンなスポーツはそんなの知ったことかみたいな感じだけどね
389：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:50:16 ID:TGUuAsNZO
野球ファンて>>39みたいな保守的なのが多いよな
ファンだけじゃなく関係者もメジャー挑戦を
選手の海外流出としか捉えてないし
ファンだけじゃなく関係者もメジャー挑戦を
選手の海外流出としか捉えてないし
395：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:54:00 ID:QyRROnYu0
>>389
海外に選手が行って喜ぶのが理解できん。
イギリスやイタリアやスペインは自国の選手は海外でないよね？
昔は日本サッカーも海外から落ち目とはいえ大物を呼べる財力があったのに
海外に選手が行って喜ぶのが理解できん。
イギリスやイタリアやスペインは自国の選手は海外でないよね？
昔は日本サッカーも海外から落ち目とはいえ大物を呼べる財力があったのに
402：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:58:06 ID:TGUuAsNZO
>>395
サッカー？
イギリスもイタリアもスペインも他の国でプレーしてる有名選手は
チラホラ居るぞ。まあ自国のレベルが高いから無理に行く必要ないだろうけど
プロ野球とMLBじゃ、レベルも金もMLBの方が上でしょ？
よりレベルの高いところでプレーしたいというのは
アスリートとして当然の欲求でしょう。
昔は巨人の二軍でもいいやって選手が多かったみたいだがｗ
サッカー？
イギリスもイタリアもスペインも他の国でプレーしてる有名選手は
チラホラ居るぞ。まあ自国のレベルが高いから無理に行く必要ないだろうけど
プロ野球とMLBじゃ、レベルも金もMLBの方が上でしょ？
よりレベルの高いところでプレーしたいというのは
アスリートとして当然の欲求でしょう。
昔は巨人の二軍でもいいやって選手が多かったみたいだがｗ
406：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:01:55 ID:QyRROnYu0
>>402
チラホラだろ。日本のサッカーファンは海外に選手が行って
ナショナリズムを楽しんでいるだけ。日本人として誇らしいとか言って。
実際にサッカーが好きというより、オリンピックみたいに
ナショナリズムを楽しんでるだけのように思う。
チラホラだろ。日本のサッカーファンは海外に選手が行って
ナショナリズムを楽しんでいるだけ。日本人として誇らしいとか言って。
実際にサッカーが好きというより、オリンピックみたいに
ナショナリズムを楽しんでるだけのように思う。
422：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:13:43 ID:m46Nynje0
>>406
別にサッカー自体が嫌いではないけど
一方ではサッカーは世界で一番普及しているスポーツと
コスモポリタニズムを振りかざしながら
一方ではナショナリズムにどっぷり浸る人達には違和感を感じるなぁ
別にサッカー自体が嫌いではないけど
一方ではサッカーは世界で一番普及しているスポーツと
コスモポリタニズムを振りかざしながら
一方ではナショナリズムにどっぷり浸る人達には違和感を感じるなぁ
425：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:15:24 ID:QyRROnYu0
>>422
おれも嫌いじゃないよ。
地域のチームの試合見に行ってるし。
野球とサッカーで不毛な対立する意味がわからない
おれも嫌いじゃないよ。
地域のチームの試合見に行ってるし。
野球とサッカーで不毛な対立する意味がわからない
429：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:18:14 ID:xq1NB5Wr0
>>422
その二つは矛盾しないけどな
世界規模だからこそナショナリズムが刺激されるわけで
その二つは矛盾しないけどな
世界規模だからこそナショナリズムが刺激されるわけで
464：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:34:57 ID:m46Nynje0
>>429
コスモポリタニストが野球とか相撲とかのローカルスポーツを下に見るのは分かる
けどナショナリストならむしろそれらを尊重するのが自然じゃね？
だから大事なのは
世界で最も普及したスポーツでの成功者を自己に投影して優越感に浸り
他のローカルスポーツを見下してまた優越感に浸ること
そーんな感じがして気持ち悪いのよ
少なからずいるでしょそういうの
コスモポリタニストが野球とか相撲とかのローカルスポーツを下に見るのは分かる
けどナショナリストならむしろそれらを尊重するのが自然じゃね？
だから大事なのは
世界で最も普及したスポーツでの成功者を自己に投影して優越感に浸り
他のローカルスポーツを見下してまた優越感に浸ること
そーんな感じがして気持ち悪いのよ
少なからずいるでしょそういうの
479：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:40:57 ID:JY5yGIvR0
>>464
成功者に自己を投影して優越感に浸るやつとかサッカーに限らず
他のスポーツでも芸能界でも実業会でもどの世界にも少なからずいるよ
成功者に自己を投影して優越感に浸るやつとかサッカーに限らず
他のスポーツでも芸能界でも実業会でもどの世界にも少なからずいるよ
497：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:51:35 ID:m46Nynje0
>>479
話のフレームがナショナリズムとコスモポリタニズムの両立にあるので…
一部だけ切り取られても困ります
話のフレームがナショナリズムとコスモポリタニズムの両立にあるので…
一部だけ切り取られても困ります
501：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:54:41 ID:mqwfF2rV0
>>479
ていうかそれで金を取るのが人気商売だから、まあそれはそれで。
「やっぱワールドのスポーツはサッカーだよね。俺サッカー詳しいし
サッカーのワールドさを見ちゃうと相撲とかワールドじゃないから
興味ないね」みたいな変なのがイヤだ、ってことでは？
ていうかそれで金を取るのが人気商売だから、まあそれはそれで。
「やっぱワールドのスポーツはサッカーだよね。俺サッカー詳しいし
サッカーのワールドさを見ちゃうと相撲とかワールドじゃないから
興味ないね」みたいな変なのがイヤだ、ってことでは？
503：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:57:51 ID:fGjUicTr0
44：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:13:42 ID:vVOsbY/KP
>>501
そんなのどの業界でもいるよ
ボクシングでもテニスでいるし考え方が卑屈すぎる
そんなのどの業界でもいるよ
ボクシングでもテニスでいるし考え方が卑屈すぎる
カープの独り勝ち時代くるで。
46：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:14:13 ID:D7P+yCdf0
少子化だからな
この国が野球がなくなるのが5年先だろ
球団が1つ減ってからどんどんおかしくなっていく
そして放送されなくなって
プロ野球が消える。
この国が野球がなくなるのが5年先だろ
球団が1つ減ってからどんどんおかしくなっていく
そして放送されなくなって
プロ野球が消える。
58：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:18:45 ID:+Nk7IkH20
改革案
球団統一意見で選手年俸に最高限度額を設ける。
あるいは
野球に関する利益を全部協会管理のもと
そこで選手査定もして年俸を決める
それでどの選手も球団が違っても同じような評価。
いずれにせよ年俸高騰は圧迫してるのは事実。
よくて2億もらえたら充分だろって。それがいやならさっさとメジャーいけ
球団統一意見で選手年俸に最高限度額を設ける。
あるいは
野球に関する利益を全部協会管理のもと
そこで選手査定もして年俸を決める
それでどの選手も球団が違っても同じような評価。
いずれにせよ年俸高騰は圧迫してるのは事実。
よくて2億もらえたら充分だろって。それがいやならさっさとメジャーいけ
64：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:20:35 ID:ngpDlGLZ0
>>58
出せる球団は出せばいい。
出せない球団は出さなければいい。
仕組みの平等は必要だけど結果の平等は不要。
出せる球団は出せばいい。
出せない球団は出さなければいい。
仕組みの平等は必要だけど結果の平等は不要。
70：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:22:20 ID:Y2dtVuCyP
>>64
アホか
それだとやる気あるチームと無いチームで戦力比が吊り合わないだろ
遊戯王でレアカードばかりのデッキと無しのデッキでまともなゲームになるかよ
アホか
それだとやる気あるチームと無いチームで戦力比が吊り合わないだろ
遊戯王でレアカードばかりのデッキと無しのデッキでまともなゲームになるかよ
81：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:24:48 ID:3zi4g8tJ0
>>70
それなら新たな企業が参入すればいいだけだし
平等と言いながら球界の更なる既得権益化が進むだけ
それなら新たな企業が参入すればいいだけだし
平等と言いながら球界の更なる既得権益化が進むだけ
92：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:27:45 ID:Y2dtVuCyP
>>81
新規企業の参入を加入料60億って有り得ない設定で疎外してるんですけど
どこでも誰でも参加出来る体質ではありません
新規企業の参入を加入料60億って有り得ない設定で疎外してるんですけど
どこでも誰でも参加出来る体質ではありません
109：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:35:19 ID:mz7ZpmibQ
>>92
それなりのリスクしょってもらわいと
10年保有すれば返ってくるし
2、3年宣伝してはい辞めますなんて無理
それなりのリスクしょってもらわいと
10年保有すれば返ってくるし
2、3年宣伝してはい辞めますなんて無理
118：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:38:30 ID:Y2dtVuCyP
>>109
ハードルを上げるのはいいけど、プロ野球って娯楽が20年前に比べると大幅に魅力減してる状況で
60億とか気が狂ってるとしか思えない
少ないパイを少ない球団で分け合うなんて夢物語はもう終わってる
ハードルを上げるのはいいけど、プロ野球って娯楽が20年前に比べると大幅に魅力減してる状況で
60億とか気が狂ってるとしか思えない
少ないパイを少ない球団で分け合うなんて夢物語はもう終わってる
120：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:38:49 ID:huPySLBuO
>>92
>加入料60億
これって独禁法違反にならんの？
>加入料60億
これって独禁法違反にならんの？
125：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:40:14 ID:95ofV0R2P
68：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:21:33 ID:iAXbeKrc0
>>120
なるワケナイ
別個にプロ野球のリーグを設立するのは禁じられてたりしない
実際、独立リーグもあるしな
なるワケナイ
別個にプロ野球のリーグを設立するのは禁じられてたりしない
実際、独立リーグもあるしな
ヤクルトの社員は野球に利益垂れ流す位なら給与上げてくれって思ってるだろうな
73：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:22:41 ID:m8oghd0wO
まぁ球団経営なんて「金持ちの道楽」みたいなもんだからな
その道楽が出来なくなるほど切羽詰まってきてるとなると、いよいよ日本経済が危ない…!?って話にもなってくる
そうなると例外なく全てのスポーツ競技が現在のような活躍が出来なくなるかもね
その道楽が出来なくなるほど切羽詰まってきてるとなると、いよいよ日本経済が危ない…!?って話にもなってくる
そうなると例外なく全てのスポーツ競技が現在のような活躍が出来なくなるかもね
82：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:24:59 ID:95ofV0R2P
>>73
まあ日本で
プロ野球12球団程度維持できないんなら
広告費に頼りきった経営してる蹴鞠リーグなんか
速攻で潰れるな。
まあ日本で
プロ野球12球団程度維持できないんなら
広告費に頼りきった経営してる蹴鞠リーグなんか
速攻で潰れるな。
90：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:27:17 ID:qODLSVFbP
>>82
やきうは試合数多いし抱える選手スタッフ数も多いからなぁ
まぁこの体制の維持は厳しいだろうな
やきうは試合数多いし抱える選手スタッフ数も多いからなぁ
まぁこの体制の維持は厳しいだろうな
142：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:46:02 ID:hVXp0Ssd0
74：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:23:06 ID:Nfd4B08F0
>>73
つか、野球の経営システムが旧態依然で変化を嫌うというのも問題があるけどな。
かつてはタニマチよろしく、社長の独断でカネを球団にぶち込んでも株主は何も言わなかった。
それをやっても、それ以上に企業の業績は向上していたから。
株主の権利が強くなった今の時代、赤字補填のシステムは株主から歓迎されるもんじゃないし。
赤字補填のスタイルをやめて、スポンサー料として定額の支援を行う形にすれば、
まだ生き残る余地はまだあるよ。
つか、野球の経営システムが旧態依然で変化を嫌うというのも問題があるけどな。
かつてはタニマチよろしく、社長の独断でカネを球団にぶち込んでも株主は何も言わなかった。
それをやっても、それ以上に企業の業績は向上していたから。
株主の権利が強くなった今の時代、赤字補填のシステムは株主から歓迎されるもんじゃないし。
赤字補填のスタイルをやめて、スポンサー料として定額の支援を行う形にすれば、
まだ生き残る余地はまだあるよ。
まあプロ野球も衰退が激しいけど自分たちの飯の種をたたき続けてる新聞のほうが先に潰れるだろうな
79：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:24:00 ID:ERaNKe660
77：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:23:48 ID:+Nk7IkH20
>>74
叩きまくったり擁護したり他叩いたり訳分からんよなぁ
節操無さ杉なんだよ
叩きまくったり擁護したり他叩いたり訳分からんよなぁ
節操無さ杉なんだよ
いかに昭和時代が異常すぎたのかよくわかるな
歴史は長いがシステムなりの進化は何十年もしてなかったわけだぜ。
こんなアホなことで昭和野球をやってこれたのが不思議なくらいだ
歴史は長いがシステムなりの進化は何十年もしてなかったわけだぜ。
こんなアホなことで昭和野球をやってこれたのが不思議なくらいだ
93：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:28:36 ID:hJyL/u880
野球に限らずプロスポーツなんて所詮広告塔なんだから
それ自体に利益求めるのがおかしい
ヤクルトだって球団を持ってから知名度と売上伸ばしたわけだろ
それ自体に利益求めるのがおかしい
ヤクルトだって球団を持ってから知名度と売上伸ばしたわけだろ
97：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:31:00 ID:Y2dtVuCyP
>>93
企業スポーツだと親会社が衰退すればそのスポーツそのものが消えて無くなる
アイスホッケーとかその典型だよな
スポーツって企業じゃなくて市民のものだろうに
企業スポーツだと親会社が衰退すればそのスポーツそのものが消えて無くなる
アイスホッケーとかその典型だよな
スポーツって企業じゃなくて市民のものだろうに
104：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:34:20 ID:qODLSVFbP
106：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:34:51 ID:qImPIA9+0
>>97
やきうは企業のものであり、メディアのものであったからな
不況で企業が衰退し、情報化社会でメディアが衰退し
やきうが風前の灯火になるのは当然なんだよなぁ
やきうは企業のものであり、メディアのものであったからな
不況で企業が衰退し、情報化社会でメディアが衰退し
やきうが風前の灯火になるのは当然なんだよなぁ
だから、一度上がった選手の年俸は下がらないんだよ。
生活レベルが一度上がると、もう元の生活はできない。
借金してでも、生活レベルを維持しようとして、そして破滅する。
生活レベルが一度上がると、もう元の生活はできない。
借金してでも、生活レベルを維持しようとして、そして破滅する。
123：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:39:19 ID:qODLSVFbP
ヤクルトよりも巨人の方がヤバそうだよな
日テレ給料カットでストライキとかあったし
もう現時点で放映権料は日テレにとって足かせでしかない状態
利益をもたらすコンテンツではなく、赤字を雪達磨式に膨らませるコンテンツ
そんなものに５０億くらい払ってんだろ
その放映権収入がなくなったら巨人は赤字転落であぼーん
日テレ給料カットでストライキとかあったし
もう現時点で放映権料は日テレにとって足かせでしかない状態
利益をもたらすコンテンツではなく、赤字を雪達磨式に膨らませるコンテンツ
そんなものに５０億くらい払ってんだろ
その放映権収入がなくなったら巨人は赤字転落であぼーん
126：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:40:32 ID:hIcxMP3S0
>>123
放映権に頼ってるのは巨人以外の球団なのが現実
放映権に頼ってるのは巨人以外の球団なのが現実
132：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:42:03 ID:qODLSVFbP
>>126
それは数年前までの話だろ
現時点では巨人が日テレからの放映権料に頼りきってる状況
日テレは巨人戦放送すればするだけ赤字が膨らむし、何のメリットもない
そんで社員の給料カットしてストライキ起こされるわ、羽鳥は退社するわで沈没寸前
巨人が一番ヤバいだろ
親会社はヤクルトのような安定企業ではなく、衰退産業の新聞社
それは数年前までの話だろ
現時点では巨人が日テレからの放映権料に頼りきってる状況
日テレは巨人戦放送すればするだけ赤字が膨らむし、何のメリットもない
そんで社員の給料カットしてストライキ起こされるわ、羽鳥は退社するわで沈没寸前
巨人が一番ヤバいだろ
親会社はヤクルトのような安定企業ではなく、衰退産業の新聞社
136：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:44:26 ID:hIcxMP3S0
>>132
我が巨人軍は黒字ですが？
我が巨人軍は黒字ですが？
145：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:46:51 ID:qODLSVFbP
>>136
年間一括で日テレから放映権料を搾取して強引に黒字にしてるだけの状態だろｗ
巨人はヤバいと思うよ
いつまで日テレの体力が持つかどうかが焦点だろうね
社員の給料カットしてストライキまで起こされてんだから
このままいくと本当にヤバいこと起こるかもね
年間一括で日テレから放映権料を搾取して強引に黒字にしてるだけの状態だろｗ
巨人はヤバいと思うよ
いつまで日テレの体力が持つかどうかが焦点だろうね
社員の給料カットしてストライキまで起こされてんだから
このままいくと本当にヤバいこと起こるかもね
148：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:48:56 ID:KKtgOKf5O
>>145
巨人の入場料収入が100億超えてるのはご存知？
総収入の半分が入場料収入という構図は、
Jリーグではありえないような健全さなんだよ。
巨人の入場料収入が100億超えてるのはご存知？
総収入の半分が入場料収入という構図は、
Jリーグではありえないような健全さなんだよ。
157：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:51:05 ID:qODLSVFbP
>>148
殆どが企業向けのシーズンチケットの押し売りだろ
それが年々下がってることはご存知ないの？
このままどんどん下がり続けていくと思うよ
まぁ現実逃避したいのならそのままし続ければいいと思うけどね
東京ドーム埋まらない日が毎年増えて行ってるよね
殆どが企業向けのシーズンチケットの押し売りだろ
それが年々下がってることはご存知ないの？
このままどんどん下がり続けていくと思うよ
まぁ現実逃避したいのならそのままし続ければいいと思うけどね
東京ドーム埋まらない日が毎年増えて行ってるよね
162：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:52:02 ID:hIcxMP3S0
>>157
年間シートが売れない球団は大変だなぁ。残念ながら売れてますから。
年間シートが売れない球団は大変だなぁ。残念ながら売れてますから。
167：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:53:27 ID:Y2dtVuCyP
>>162
俺んとこは大丈夫だから他は知ったことじゃない
そんな意識だと気づいたら自分のチームしか残ってないなんて事になりますよ
対戦相手の居ない野球って誰が見るんですか
俺んとこは大丈夫だから他は知ったことじゃない
そんな意識だと気づいたら自分のチームしか残ってないなんて事になりますよ
対戦相手の居ない野球って誰が見るんですか
189：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:02:40 ID:EH826fnpO
135：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:44:11 ID:M+bki2caO
>>167
結局、何も変わらず何もできずに衰退するだけだと思うよ野球は
十年後は今より悪くなってる
何も変わらず少しずつ衰弱していく
つくづく野球は日本を象徴してると思うよ
野球は日本の駄目な所を集約した世界だ
談合、既得権、ガラパゴス、天下り、体罰、精神論、水増し、赤字補填、旧態依然、硬直化、暴力団、栄養費、不正、水増し・・・
日本を象徴してるね
結局、何も変わらず何もできずに衰退するだけだと思うよ野球は
十年後は今より悪くなってる
何も変わらず少しずつ衰弱していく
つくづく野球は日本を象徴してると思うよ
野球は日本の駄目な所を集約した世界だ
談合、既得権、ガラパゴス、天下り、体罰、精神論、水増し、赤字補填、旧態依然、硬直化、暴力団、栄養費、不正、水増し・・・
日本を象徴してるね
ＭＬＢを見習え
あいつ等、観客１人も入らなくても黒字にできるシステム作ってるぞ
今季は全体でも最高にボロ儲けだったらしい
あいつ等、観客１人も入らなくても黒字にできるシステム作ってるぞ
今季は全体でも最高にボロ儲けだったらしい
141：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:45:53 ID:Y2dtVuCyP
147：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:47:33 ID:FoFdgfEy0
>>135
俺らの受信料がかなり貢献してるよな
NHKは誰も見てないメジャー中継止めるべき
民放も誰も見てないメジャーの映像使用するのは止めるべき
俺らの受信料がかなり貢献してるよな
NHKは誰も見てないメジャー中継止めるべき
民放も誰も見てないメジャーの映像使用するのは止めるべき
まぁ、はっきり言って、古田と落合がプロ野球を金取り集団にしたと思うな。
前のライブドアの話。あのとき、1リーグにしているべきだった。
私は今もそう思っている。当時、そうやって書くとずいぶん叩かれたもんだな。
みんな古田を神様のように思っていたな。あほかとおもったけど。
1リーグがいいに決まっている。そして降格あり。社会人が一部リーグに上がることもある。
人材も流動する。試合は面白くなる。年俸は全体として下がる。
優勝決定戦がしたかったら、前期と後期でやればいい。人が集まるのは降格戦い。
ひょっとすると、高校チームが3部リーグあたりにあがってもおかしくない。
それが面白んだよ。
前のライブドアの話。あのとき、1リーグにしているべきだった。
私は今もそう思っている。当時、そうやって書くとずいぶん叩かれたもんだな。
みんな古田を神様のように思っていたな。あほかとおもったけど。
1リーグがいいに決まっている。そして降格あり。社会人が一部リーグに上がることもある。
人材も流動する。試合は面白くなる。年俸は全体として下がる。
優勝決定戦がしたかったら、前期と後期でやればいい。人が集まるのは降格戦い。
ひょっとすると、高校チームが3部リーグあたりにあがってもおかしくない。
それが面白んだよ。
153：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:49:30 ID:qODLSVFbP
>>147
１リーグにして経営をスリム化するのはやっておいたほうが良かったが
プロ野球で昇降格制度は無理だと思うよ
プロと社会人のチーム運営費の差がありすぎて、昇降格に耐えられない
１リーグにして経営をスリム化するのはやっておいたほうが良かったが
プロ野球で昇降格制度は無理だと思うよ
プロと社会人のチーム運営費の差がありすぎて、昇降格に耐えられない
154：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:50:10 ID:ijVNRqh60
>>147
「野球」というくくりで統括団体すらないんだぞ、だれがその改革をするんだよ？
「野球」というくくりで統括団体すらないんだぞ、だれがその改革をするんだよ？
196：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:04:17 ID:+8KXPlm8O
151：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:49:15 ID:uo2X6P1Z0
>>154
じゃないけど、そこ（運営の構図）から改革する必要があるんじゃないの？
じゃないけど、そこ（運営の構図）から改革する必要があるんじゃないの？
なんで選手の給料いつまでも上げ続けるの？
活躍したときに上がる幅と、
活躍しなかったときに下がる幅が違いすぎないか？
活躍したときに上がる幅と、
活躍しなかったときに下がる幅が違いすぎないか？
159：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:51:16 ID:Y2dtVuCyP
とりあえず企業スポーツから脱却しないと明日は無いよ
企業から市民にスポーツを取り戻さないと
これは平成の明治維新だよ
企業から市民にスポーツを取り戻さないと
これは平成の明治維新だよ
174：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:56:38 ID:jh85CpKx0
トップクラスの選手が数億円稼ぐのはいいんだけど
中間レベルでも１億超えてたりするからなぁ
もう無理じゃね。興業として。
中間レベルでも１億超えてたりするからなぁ
もう無理じゃね。興業として。
178：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 00:58:03 ID:qODLSVFbP
183：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:00:32 ID:qODLSVFbP
>>174
まともに稼いだ金なら良いんだけどな
本来国に収められるはずの税収を盗んでるだけの話だからな
何も生み出していないのに高年棒とは如何なモンだろうか
まともに稼いだ金なら良いんだけどな
本来国に収められるはずの税収を盗んでるだけの話だからな
何も生み出していないのに高年棒とは如何なモンだろうか
あと野球界やメディアの人間がスルーしてるのが
この問題の根底にあるのは「野球が絶望的に退屈でつまらない」という事実ね
このおかげで野球は世界に広まらないし、若いファンも付かない
よって衰退し続ける運命にある
テレビ新聞がメディアの全てで野球洗脳を施せる世の中ではなくなったときから
もう今日の野球のあり方は決まっていたんだろうなぁ
この問題の根底にあるのは「野球が絶望的に退屈でつまらない」という事実ね
このおかげで野球は世界に広まらないし、若いファンも付かない
よって衰退し続ける運命にある
テレビ新聞がメディアの全てで野球洗脳を施せる世の中ではなくなったときから
もう今日の野球のあり方は決まっていたんだろうなぁ
191：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:02:55 ID:yEtk+mXk0
199：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:06:05 ID:nWu4Mf4b0
>>183
単に娯楽が増えて人気が分散しただけ。
洗脳とか飛び過ぎ。
単に娯楽が増えて人気が分散しただけ。
洗脳とか飛び過ぎ。
年俸が高止まりとかいうけどそれって協調できないもんなの？
MLBにはお給料で勝てっこないわけで
そこと張り合うってのは無謀だろ
それなら日本でうまく協調して末永い球界の存続を目指すべきなんじゃないの？
MLBにはお給料で勝てっこないわけで
そこと張り合うってのは無謀だろ
それなら日本でうまく協調して末永い球界の存続を目指すべきなんじゃないの？
203：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:08:07 ID:KKtgOKf5O
>>199
もちろん出来るよ
巨人や阪神みたいな金満球団がある限り、やらないと思うけど
もちろん出来るよ
巨人や阪神みたいな金満球団がある限り、やらないと思うけど
207：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:09:39 ID:Y2dtVuCyP
>>199
問題は選手の年俸じゃなくて、それを維持出来ない収益システムの方なんだけど
放映権料や入場収入が潤沢なら問題無いわけだし
つまり人気も無いのに払い過ぎなんだよ
問題は選手の年俸じゃなくて、それを維持出来ない収益システムの方なんだけど
放映権料や入場収入が潤沢なら問題無いわけだし
つまり人気も無いのに払い過ぎなんだよ
211：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:11:28 ID:EXZYEdBS0
>>199
それやるとMLBとの年俸格差が広がるし、
選手会はMLB行きやすくなるようにFAの短縮を要求するだろうな
超一流はもっと若いうちにMLBに行くようになると思う。
それやるとMLBとの年俸格差が広がるし、
選手会はMLB行きやすくなるようにFAの短縮を要求するだろうな
超一流はもっと若いうちにMLBに行くようになると思う。
217：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:13:33 ID:Y2dtVuCyP
>>211
でもMLBでマトモに活躍出来たのはイチローくらいだし
日本人選手はどこでも5億が限界だと思うよ
それなら別に日本でもいいじゃん
でもMLBでマトモに活躍出来たのはイチローくらいだし
日本人選手はどこでも5億が限界だと思うよ
それなら別に日本でもいいじゃん
219：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:14:19 ID:EH826fnpO
225：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:16:21 ID:hVXp0Ssd0
>>199
単純な話だよな
野球が自分達で生み出した価値の中で配分したらいいだけ
自分達で百億を生み出したらその百億の中で配分すればいいのに
野球選手は自分達が生み出したものが百億なのに三百億をとっていく
差額の二百億は親会社の社員の給料カットやリストラ、取引先が叩かれたり、消費者が割高な製品、サービスを負担したりでまかなわれているだけだもんな
野球選手は自分達が生み出した価値以上のリターンを強奪してんだから
単純な話だよな
野球が自分達で生み出した価値の中で配分したらいいだけ
自分達で百億を生み出したらその百億の中で配分すればいいのに
野球選手は自分達が生み出したものが百億なのに三百億をとっていく
差額の二百億は親会社の社員の給料カットやリストラ、取引先が叩かれたり、消費者が割高な製品、サービスを負担したりでまかなわれているだけだもんな
野球選手は自分達が生み出した価値以上のリターンを強奪してんだから
巨人が入場料収入だけで球団経営できるのは、事実だと思う。
プラス、グッズ収入もあるからね。健全経営をやろうとすれば十分に可能。
でも、こんな経営ができるのは、巨人と阪神2球団だけなんだよな。
巨人は不思議な球団で、かつては、
巨人が勝つ→ＴＶを見る→日テレが儲かる→放映権料が巨人に→
→巨人が儲かる→剰余資金は読売新聞に→読売儲かる→
ってなシステムが成り立っていた。
TVマネーが動かなくなってきたことに対しては、実は日テレより読売新聞が慌てている。
中継が減って注目度が下がり、徐々に巨人の集客力にも影響が出始めているのが今。
プラス、グッズ収入もあるからね。健全経営をやろうとすれば十分に可能。
でも、こんな経営ができるのは、巨人と阪神2球団だけなんだよな。
巨人は不思議な球団で、かつては、
巨人が勝つ→ＴＶを見る→日テレが儲かる→放映権料が巨人に→
→巨人が儲かる→剰余資金は読売新聞に→読売儲かる→
ってなシステムが成り立っていた。
TVマネーが動かなくなってきたことに対しては、実は日テレより読売新聞が慌てている。
中継が減って注目度が下がり、徐々に巨人の集客力にも影響が出始めているのが今。
228：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:17:25 ID:WQ6WdMCW0
>>225
新聞本体ももうガタガタだぜｗ
新聞本体ももうガタガタだぜｗ
241：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:20:49 ID:qODLSVFbP
>>228
日テレも危うくなってきた
つまり、巨人の親会社はヤバいってこと
ファンの主力層である老人層がこれから１０年２０年で一気に死んでいくから
その先にあるのは破滅である、というのが容易に想像出来る
テレビ新聞の影響力の低下、そしてテレビでの露出の減少から
死滅する老人層以上に若年層のファンを開拓できるとは考えにくい
つまり四方八方から巨人の牙城は崩れ去ろうとしているということ
もうカウントダウンは既に始まっている
球界の人間には聞こえていないそうだけどなｗｗ
日テレも危うくなってきた
つまり、巨人の親会社はヤバいってこと
ファンの主力層である老人層がこれから１０年２０年で一気に死んでいくから
その先にあるのは破滅である、というのが容易に想像出来る
テレビ新聞の影響力の低下、そしてテレビでの露出の減少から
死滅する老人層以上に若年層のファンを開拓できるとは考えにくい
つまり四方八方から巨人の牙城は崩れ去ろうとしているということ
もうカウントダウンは既に始まっている
球界の人間には聞こえていないそうだけどなｗｗ
245：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:23:51 ID:nWu4Mf4b0
>>241
しかも巨人って東京ドームが自前の球場じゃないしね、使用料も横浜よりも高いんでしょ
阪神みたいに自前のところは強いだろう
しかも巨人って東京ドームが自前の球場じゃないしね、使用料も横浜よりも高いんでしょ
阪神みたいに自前のところは強いだろう
254：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:26:45 ID:qODLSVFbP
229：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:17:57 ID:Y2dtVuCyP
>>245
阪神は自前の球場で１２球団で一番客入ってるけど
かつての関東での巨人戦のように関西での阪神戦が視聴率低下傾向にあり
徐々にライト層が離れて行ってるよなぁ
そーなるとファンの世代交代がどこかで途絶え、一気に転落する時期が
やってくる可能性は十分にあり得る
阪神は自前の球場で１２球団で一番客入ってるけど
かつての関東での巨人戦のように関西での阪神戦が視聴率低下傾向にあり
徐々にライト層が離れて行ってるよなぁ
そーなるとファンの世代交代がどこかで途絶え、一気に転落する時期が
やってくる可能性は十分にあり得る
だから巨人だけ儲かってもしょうがないんだよ
利益を公平に分配するシステムを作らないと
利益を公平に分配するシステムを作らないと
236：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:19:05 ID:Ji22NmAZ0
>>229
そうかヤクルトと横浜ぶっちゃけいらんだろ。
そうかヤクルトと横浜ぶっちゃけいらんだろ。
248：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:24:14 ID:Y2dtVuCyP
233：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:18:41 ID:e2MjIH140
>>236
居るつーの
巨人だって相手が居なけりゃどうしょうもないんだし
対等に戦えるライバルをあえて作るのが昇格降格の無い一リーグ制を面白くするコツなんだし
巨人さえ強けりゃプロ野球人気回復とか妄想はもう覚めた頃だろう
居るつーの
巨人だって相手が居なけりゃどうしょうもないんだし
対等に戦えるライバルをあえて作るのが昇格降格の無い一リーグ制を面白くするコツなんだし
巨人さえ強けりゃプロ野球人気回復とか妄想はもう覚めた頃だろう
３億の集団なら５０００円だしてみるけど３０００万の奴等なんて金出して迄
観たくねえもんな、実力なんて誰もわかんねえし、見栄えだよ見栄え
観たくねえもんな、実力なんて誰もわかんねえし、見栄えだよ見栄え
244：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:23:31 ID:EH826fnpO
235：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:19:03 ID:mHUO5DolO
>>233
よく考えたらメジャーを知らなかった時代はよかったよな
日本の野球なんて2A、3Aレベルだもん
アメリカ人からしたらよくマイナーリーグに金を払えるなって笑われる
日本一優勝とか言っても所詮は12球団、3Aは30チームあるからな
3Aのリーグ優勝より簡単で価値が低い
レベルも低いし
よく考えたらメジャーを知らなかった時代はよかったよな
日本の野球なんて2A、3Aレベルだもん
アメリカ人からしたらよくマイナーリーグに金を払えるなって笑われる
日本一優勝とか言っても所詮は12球団、3Aは30チームあるからな
3Aのリーグ優勝より簡単で価値が低い
レベルも低いし
一億円プレイヤーとか言われてた時代に戻るべき。
252：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:26:15 ID:veS00Eg00
70歳以上が主力
50歳以上が大半とか
どう考えても終わるコンテンツだからな
ネット時代の対応を完全に見誤った
ON対決とか球界再編騒動とか無駄な時間を浪費し過ぎた
気付いた時にはプロ野球のおかしさが周知された後
50歳以上が大半とか
どう考えても終わるコンテンツだからな
ネット時代の対応を完全に見誤った
ON対決とか球界再編騒動とか無駄な時間を浪費し過ぎた
気付いた時にはプロ野球のおかしさが周知された後
255：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:27:54 ID:KKtgOKf5O
>>252
ゴルフは何十年も前からそうだが、
一向に終わる気配がないぞ
ゴルフは何十年も前からそうだが、
一向に終わる気配がないぞ
268：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:37:49 ID:CZkOOb+B0
261：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:32:39 ID:kqAg3b850
>>255
スタート地点が違うだろ
大半のゴルフ好きは社会人になってから始めるが、野球始めるのは幼少期だろ？
最近の、野球のルール知らない学生が今後野球に興味持つ可能性なんて
大して期待できないぞ
スタート地点が違うだろ
大半のゴルフ好きは社会人になってから始めるが、野球始めるのは幼少期だろ？
最近の、野球のルール知らない学生が今後野球に興味持つ可能性なんて
大して期待できないぞ
昔、野球少年だったんだけど、いつのまにか野球見なくなった。
まあ仕事してるからっていうのもあるけど、遊びが多様化したからかな。
ここ10年、日本一になったチームを挙げる事ができない・・・。
まあ仕事してるからっていうのもあるけど、遊びが多様化したからかな。
ここ10年、日本一になったチームを挙げる事ができない・・・。
264：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:34:55 ID:WQ6WdMCW0
>>261
＞遊びが多様化したからかな。
でも巨人人気が絶頂だった80年代、日本は好景気で
人々は娯楽の限りを尽くしてたぞ
＞遊びが多様化したからかな。
でも巨人人気が絶頂だった80年代、日本は好景気で
人々は娯楽の限りを尽くしてたぞ
269：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:39:26 ID:AHg+tGhy0
>>264
ないない
カラオケも家庭用ゲーム機もインターネットも携帯用ゲームもない
今は金かけないで遊べるものがたくさんあるよ
ないない
カラオケも家庭用ゲーム機もインターネットも携帯用ゲームもない
今は金かけないで遊べるものがたくさんあるよ
274：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:41:56 ID:WQ6WdMCW0
>>269
＞カラオケも家庭用ゲーム機もインターネットも携帯用ゲームもない
何言ってんだ？
ネット以外は全部当時からあるぞｗ
＞カラオケも家庭用ゲーム機もインターネットも携帯用ゲームもない
何言ってんだ？
ネット以外は全部当時からあるぞｗ
284：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:45:13 ID:AHg+tGhy0
266：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:35:49 ID:20h0DE/G0
>>274
あっただけで普及してないだろ
カラオケはボックスって意味でね
ネットも存在自体はしてたし
あっただけで普及してないだろ
カラオケはボックスって意味でね
ネットも存在自体はしてたし
ヤクルトって上場企業だろ？
総会で株主から文句でないの？
総会で株主から文句でないの？
271：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:39:47 ID:hUVFCcqU0
>>266
宣伝効果はTVCMや新聞広告の比じゃないからな
一日一回のTVCMを一年間５局に流せば２０億なんか軽く飛ぶ
宣伝効果はTVCMや新聞広告の比じゃないからな
一日一回のTVCMを一年間５局に流せば２０億なんか軽く飛ぶ
287：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:46:22 ID:EH826fnpO
>>271
宣伝効果って実体がないよ
宣伝したこと、それによってどれだけ製品の売り上げが伸びたかなんて誰も分からない
今、ヤクルトが球団を手放してもヤクルトの売り上げは変わらないだろう
知名度も変わらない
そうすると球団の宣伝効果って何?となる
赤字だけ負担してるの?その分を他の投資に回せば利益を生めたかもしれない
宣伝効果って実体がないよ
宣伝したこと、それによってどれだけ製品の売り上げが伸びたかなんて誰も分からない
今、ヤクルトが球団を手放してもヤクルトの売り上げは変わらないだろう
知名度も変わらない
そうすると球団の宣伝効果って何?となる
赤字だけ負担してるの?その分を他の投資に回せば利益を生めたかもしれない
298：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:52:57 ID:hUVFCcqU0
>>287
それ言い出したらすでに有名になった企業や商品はTVCMもやる必要無いわな
それ言い出したらすでに有名になった企業や商品はTVCMもやる必要無いわな
306：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:59:37 ID:EH826fnpO
294：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 01:49:54 ID:zS9kuIFR0
>>298
＞
＞ それ言い出したらすでに有名になった企業や商品はTVCMもやる必要無いわな
新しい製品の広告はいるよ
でも球団を保有して親会社の名前を宣伝しても意味ないじゃない
球団名を毎年、新しい製品や商品やサービスの名前に出来るならいいけど
＞
＞ それ言い出したらすでに有名になった企業や商品はTVCMもやる必要無いわな
新しい製品の広告はいるよ
でも球団を保有して親会社の名前を宣伝しても意味ないじゃない
球団名を毎年、新しい製品や商品やサービスの名前に出来るならいいけど
上場企業であれば２０億程度の広告宣伝費は大したことじゃない。
やろうと思えばどこだってやれるだろう。
ただ、気になるのはファンの広がりが本拠地に集中する傾向が強まりつつあること、それに関連して、地方自治体が口を出そうとする姿勢が見られるようになってきたことだ。
やろうと思えばどこだってやれるだろう。
ただ、気になるのはファンの広がりが本拠地に集中する傾向が強まりつつあること、それに関連して、地方自治体が口を出そうとする姿勢が見られるようになってきたことだ。
313：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:03:08 ID:rQpP5TAd0
310：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:01:24 ID:LAGiA8k40
>>294
地域密着全否定かよw
地域密着全否定かよw
プロ野球って経営というよりもオーナーの趣味でやるものだと思ってたよ。
あんなのただの遊びじゃん。
商売として考えたことはないなあ。今後伸びないし。
金持ちが趣味で球団持つようにすればいいと思う。
あんなのただの遊びじゃん。
商売として考えたことはないなあ。今後伸びないし。
金持ちが趣味で球団持つようにすればいいと思う。
316：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:04:28 ID:AHg+tGhy0
319：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:05:40 ID:zgNSZav6P
>>310
それはプロ野球だけじゃないな。
サッカーもそう。
でも野球は金持ってるだけじゃ参入できないよね。
ナベツネに気に入られないと。
それはプロ野球だけじゃないな。
サッカーもそう。
でも野球は金持ってるだけじゃ参入できないよね。
ナベツネに気に入られないと。
とはいえ、ナベツネも85歳くらいだからね。後10年は持たないでしょ。
権力の大半は移譲してあると思うけど。まぁ楽しみではあるｗ
権力の大半は移譲してあると思うけど。まぁ楽しみではあるｗ
338：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:11:59 ID:zgNSZav6P
NHKですら、スポーツニュースで楽天楽天楽天楽天、ソフトバンクソフトバンクソフトバンク言うからねｗ
宣伝効果はさすがにある。
宣伝効果はさすがにある。
341：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:15:58 ID:AHg+tGhy0
354：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:24:46 ID:MGwG+qTk0
>>338
でもそれが実際に利益に結びつくかどうかってことと
昔より広告効果が激減してきたってことが問題だろうね
でもそれが実際に利益に結びつくかどうかってことと
昔より広告効果が激減してきたってことが問題だろうね
そもそもなんでメジャーはあれほどの高年俸が維持できるんだ？
アメリカ人ってテレビで野球を視まくって、番組スポンサーがついているわけ？
入場料やグッズ販売ではあれほどの年俸は維持できないと思うんだけど
アメリカ人ってテレビで野球を視まくって、番組スポンサーがついているわけ？
入場料やグッズ販売ではあれほどの年俸は維持できないと思うんだけど
376：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:40:55 ID:vWM0K0V60
>>354
国民がメジャーに興味ないにも関わらずNHKが300億も払ってるから
要するに日本の血税がメジャーの大きな収入源なんだよ
メジャーが使えない日本人に大金はたくのもNHKに配慮してのこと
国民がメジャーに興味ないにも関わらずNHKが300億も払ってるから
要するに日本の血税がメジャーの大きな収入源なんだよ
メジャーが使えない日本人に大金はたくのもNHKに配慮してのこと
662：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:25:49 ID:KyQmtKH/0
>>376
それ六年で300億とかでしょ。
メジャーの収入からしたら大したことなくね？
それ六年で300億とかでしょ。
メジャーの収入からしたら大したことなくね？
377：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:41:34 ID:hVXp0Ssd0
355：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:26:00 ID:QoZb88LoO
>>354
グッズ販売は案外とバカにならないよ。
簡単なところでは、野球がポピュラーでないヨーロッパでも
ヤンキースのキャップやウインドブレーカーを持ってる人間は多いけど、
巨人のグッズは実質上、日本限定商品だからね。
んで、MLBはそこらあたりの利益分配システムも整備されてるから、
資金力に乏しいチームにも一定の分配金がある。
グッズ販売は案外とバカにならないよ。
簡単なところでは、野球がポピュラーでないヨーロッパでも
ヤンキースのキャップやウインドブレーカーを持ってる人間は多いけど、
巨人のグッズは実質上、日本限定商品だからね。
んで、MLBはそこらあたりの利益分配システムも整備されてるから、
資金力に乏しいチームにも一定の分配金がある。
パ・リーグなんかは昔より随分客入ってんじゃん
358：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:28:50 ID:SRXjvx9XO
364：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:32:01 ID:zS9kuIFR0
>>355
あんだけ無尽蔵に金使って選手集めりゃ赤字だわ
あんだけ無尽蔵に金使って選手集めりゃ赤字だわ
「球団を所有すること、球団にかかる費用はマネジメントコストではない」って何？
球団を売ろうと思えばその意思決定もできるし、
コストを抑えるために選手の給料を安くしようと思えばそれもできる（カープ球団のように）。
赤字を少なくするために観客動員を増やせる可能性だってあるはず。（今が完璧というわけではない）
いろいろ打てる手はあるよ？
球団を売ろうと思えばその意思決定もできるし、
コストを抑えるために選手の給料を安くしようと思えばそれもできる（カープ球団のように）。
赤字を少なくするために観客動員を増やせる可能性だってあるはず。（今が完璧というわけではない）
いろいろ打てる手はあるよ？
369：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:35:09 ID:AHg+tGhy0
>>364
> 球団を売ろうと思えばその意思決定もできるし、
買い手がいないから売れません
> 球団を売ろうと思えばその意思決定もできるし、
買い手がいないから売れません
374：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:39:35 ID:zS9kuIFR0
プロ野球が始まってから何年立つのかわからないけど、
その間、多くの企業が球団オーナーになったんじゃないかな？ >>369
今すぐというなら、無理かもしれないが、いままで買い手がなかったことはない。
その間、多くの企業が球団オーナーになったんじゃないかな？ >>369
今すぐというなら、無理かもしれないが、いままで買い手がなかったことはない。
390：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:50:27 ID:Z+TEjPcjO
>>374
昔と違っていまは加盟料も高いし10年ホールドしなきゃダメなんだろ？
それがなくともニュースで社名が出るだけの終わコンだから
3年すぎたら負債になると言われるわけで
昔と違っていまは加盟料も高いし10年ホールドしなきゃダメなんだろ？
それがなくともニュースで社名が出るだけの終わコンだから
3年すぎたら負債になると言われるわけで
397：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:55:14 ID:QyRROnYu0
>>390
ソフトバンクなんて野球のお陰で全国区の企業になっただろ。
昔は株屋には有名でも一般人は知らなかった
ソフトバンクなんて野球のお陰で全国区の企業になっただろ。
昔は株屋には有名でも一般人は知らなかった
379：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:42:11 ID:EH826fnpO
>>364
トップマネジメントの意思決定で自由に費用の総額を決定できる、支出を決定できる
広告費はその典型でさ、短期にコントロールできるんだよ、経営者の意思一つ
広告費の特徴は効果が分からないからトップの判断になる
あると言えばあるし全くないともいえない、誰も分からない
でも球団の場合はある年はゼロ円、ある年は20億、ある年だけオーナー、ある年はオーナーじゃないとできないってこと
当然、経営者の意思決定で保有をやめるやめないの決定はできることはいうまでもない、
ただし買手がいないとそれもできないけど
トップマネジメントの意思決定で自由に費用の総額を決定できる、支出を決定できる
広告費はその典型でさ、短期にコントロールできるんだよ、経営者の意思一つ
広告費の特徴は効果が分からないからトップの判断になる
あると言えばあるし全くないともいえない、誰も分からない
でも球団の場合はある年はゼロ円、ある年は20億、ある年だけオーナー、ある年はオーナーじゃないとできないってこと
当然、経営者の意思決定で保有をやめるやめないの決定はできることはいうまでもない、
ただし買手がいないとそれもできないけど
449：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:26:32 ID:hVXp0Ssd0
380：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:43:51 ID:QyRROnYu0
>>379
一般的な商品/サービスの広告の部分については、かなり精密にデータ化されてるよ。
そのデータに基づいて、ＣＭの内容やテイスト、あるいは起用するタレント、出稿本数が決められる。
最近の広告でネット広告が伸びているのは、ＴＶなどよりさらに精密なデータ
（アクセスした地域やページビュー、閲覧時間、写真個々のクリック回数など）が数値としてとれて、
それに応じた広告展開をやれば、効果（売上げ）として表れてくるから。
球団の場合については、やる/やらないのいずれかだし、補填する金額もマチマチ。
またチーム成績次第という部分があって、データとしてまとめにくいんだよね。
それより何より、撤退の時は野球界内外からのプレッシャーが凄いこと。
親会社の判断なんて、悪い方向でしかとってもらえないし。
下手すりゃ「あんたの会社の身勝手で、プロ野球を潰すつもりか」なんてのもあるだろう。
経営者である以上、経営者間の評価、また一般市民の評判は無視できないでしょ。
金額にしても十億円単位とバカに出来ない金額だしね。ここらあたりが新規参入を躊躇させる要因でしょ。
今の大企業に共通するのは、効果が不透明な広告には資金を投下したくないということかな。
一般的な商品/サービスの広告の部分については、かなり精密にデータ化されてるよ。
そのデータに基づいて、ＣＭの内容やテイスト、あるいは起用するタレント、出稿本数が決められる。
最近の広告でネット広告が伸びているのは、ＴＶなどよりさらに精密なデータ
（アクセスした地域やページビュー、閲覧時間、写真個々のクリック回数など）が数値としてとれて、
それに応じた広告展開をやれば、効果（売上げ）として表れてくるから。
球団の場合については、やる/やらないのいずれかだし、補填する金額もマチマチ。
またチーム成績次第という部分があって、データとしてまとめにくいんだよね。
それより何より、撤退の時は野球界内外からのプレッシャーが凄いこと。
親会社の判断なんて、悪い方向でしかとってもらえないし。
下手すりゃ「あんたの会社の身勝手で、プロ野球を潰すつもりか」なんてのもあるだろう。
経営者である以上、経営者間の評価、また一般市民の評判は無視できないでしょ。
金額にしても十億円単位とバカに出来ない金額だしね。ここらあたりが新規参入を躊躇させる要因でしょ。
今の大企業に共通するのは、効果が不透明な広告には資金を投下したくないということかな。
外資に開放すれば売れるぞ。
プロ野球チームもつことでブランド力が格段に上がる。
プロ野球チームもつことでブランド力が格段に上がる。
387：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 02:49:30 ID:EH826fnpO
418：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:12:14 ID:67GgBOcY0
>>380
ヤクルト、横浜、オリックス
この辺りはもう球団を持つメリットは薄いんじゃないかな
球団を持っても売上や利益には結びついていないだろう
外資でいいな
五年前に球団を手放してたら百億は手元に資本があったろうに
その百億をヤクルトは新興国に使っていたら有効だったろうな
利益を生んだろうに
ヤクルト、横浜、オリックス
この辺りはもう球団を持つメリットは薄いんじゃないかな
球団を持っても売上や利益には結びついていないだろう
外資でいいな
五年前に球団を手放してたら百億は手元に資本があったろうに
その百億をヤクルトは新興国に使っていたら有効だったろうな
利益を生んだろうに
ソフトバンクがメジャーになったのはiPhoneと黒人と犬のお陰だけどなｗ
野球での宣伝効果なんてこれらの10分の1も無いのが現実。
野球での宣伝効果なんてこれらの10分の1も無いのが現実。
423：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:13:56 ID:QyRROnYu0
>>418
孫さんが野球のお陰と言ってるよ。
それで楽天が真似した
孫さんが野球のお陰と言ってるよ。
それで楽天が真似した
446：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:24:56 ID:hUVFCcqU0
>>418
ホークス買った当時の一般人はYahooは知ってても
持ち株会社だったソフトバンクはそれほど知られてなかった
出版物やPCソフトをソフトバンクの名前で売ってても企業名あんま気にされなく
その辺のソフト会社と大差無かった
それが球団持つとパソコン全く触らない人まで一気に知名度は上がった
その後ボーダフォン買収して携帯に参入してソフトバンクの名前で売り出したが
その前に球団持ってて知名度上げてた効果は相当高い
iPhoneなんかiPhoneって機種が有名なだけやん
ホークス買った当時の一般人はYahooは知ってても
持ち株会社だったソフトバンクはそれほど知られてなかった
出版物やPCソフトをソフトバンクの名前で売ってても企業名あんま気にされなく
その辺のソフト会社と大差無かった
それが球団持つとパソコン全く触らない人まで一気に知名度は上がった
その後ボーダフォン買収して携帯に参入してソフトバンクの名前で売り出したが
その前に球団持ってて知名度上げてた効果は相当高い
iPhoneなんかiPhoneって機種が有名なだけやん
455：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:28:30 ID:jjjqtKJe0
>>446
禿は、携帯参入を決めたから
そのための広告ツールとして野球への参入を決めたそうだ。
つまり禿の計算どおり。
禿は、携帯参入を決めたから
そのための広告ツールとして野球への参入を決めたそうだ。
つまり禿の計算どおり。
473：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:38:54 ID:QyRROnYu0
435：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:20:14 ID:3my4fCSOO
>>455
孫さんは凄い戦略家だ
孫さんは凄い戦略家だ
赤字経営を内側から見てるはずの選手がもっと寄越せもっと寄越せ言ってるんだからどうしようもないよ
442：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:23:00 ID:eX26OtEA0
>>435
そんなのわかってる選手なんて一握りだと思うなあ。ほかのスポーツや一般企業社員などと
つきあいのある選手じゃないとなあ。
プロ野球は特殊だということを客観的に見られるのはあまりいないんじゃないの。
そんなのわかってる選手なんて一握りだと思うなあ。ほかのスポーツや一般企業社員などと
つきあいのある選手じゃないとなあ。
プロ野球は特殊だということを客観的に見られるのはあまりいないんじゃないの。
466：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:35:54 ID:AHg+tGhy0
456：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:28:35 ID:BC/IA2H40
>>442
わかってるのはわかってるでしょ
自分から言い出してまず自分が犠牲にって人はいないだけ
でもそれが普通だよ
ＪＡＬだって希望退職者募っても目標届かなかった
わかってるのはわかってるでしょ
自分から言い出してまず自分が犠牲にって人はいないだけ
でもそれが普通だよ
ＪＡＬだって希望退職者募っても目標届かなかった
選手の年俸下げればいいのでは
物価水準は違うが王や長島は3億4億もらってなかっただろ
物価水準は違うが王や長島は3億4億もらってなかっただろ
469：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:36:53 ID:mqwfF2rV0
459：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:32:00 ID:VKoy8oOk0
>>456
王長嶋レベルならいくらもらおうといい気がするが
中堅の平均が上がっちゃうのと
ロートルが複数年とかで給料泥棒するのが痛い。
１億超えた分は全部出来高とかにしないと球団側のリスクばかりが
大きくなる。
王長嶋レベルならいくらもらおうといい気がするが
中堅の平均が上がっちゃうのと
ロートルが複数年とかで給料泥棒するのが痛い。
１億超えた分は全部出来高とかにしないと球団側のリスクばかりが
大きくなる。
よくさ、自分が粘って年俸上げなきゃ、他の選手も粘れないってコメントする選手いるやん？
そいつにたくさん年俸払ったら、他の奴に金出せないと思うんだが、どうなんかね？
そいつにたくさん年俸払ったら、他の奴に金出せないと思うんだが、どうなんかね？
465：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:35:22 ID:EH826fnpO
>>459
球団職員のボーナスとか親会社の社員のボーナスが減るだけだろ
選手は全体で粘って年俸の水準を引き上げたら皆が勝ち組になれる
球団職員のボーナスとか親会社の社員のボーナスが減るだけだろ
選手は全体で粘って年俸の水準を引き上げたら皆が勝ち組になれる
481：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:41:36 ID:mqwfF2rV0
>>465
しかし全員勝ち組って言ったって、それでリーグが傾いたら
全員負け組になる気がするんだが、あれか、
選手は来年どうなるかわからんから中長期的な考え方はしないのか。
ほかの選手のためってのも建前で、基本自分だろうしな。
しかし全員勝ち組って言ったって、それでリーグが傾いたら
全員負け組になる気がするんだが、あれか、
選手は来年どうなるかわからんから中長期的な考え方はしないのか。
ほかの選手のためってのも建前で、基本自分だろうしな。
487：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:45:31 ID:VKoy8oOk0
502：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:55:21 ID:hUVFCcqU0
>>481
まぁ、中村ノリさんは近鉄時代にそういうのを全く考えず高給を要求してたなｗ
まぁ、中村ノリさんは近鉄時代にそういうのを全く考えず高給を要求してたなｗ
野茂一人ぐらいなら良かったけど
その後イチロー、松井秀、松坂、松井稼、佐々木、上原、川上、黒田、井川、福留
その他大勢のスター選手が次々にメジャー行って日本からチームの顔となっていたスター選手がいなくなり
チームの魅力減るのは日本プロ野球チームのファンの望む所ではない
その後イチロー、松井秀、松坂、松井稼、佐々木、上原、川上、黒田、井川、福留
その他大勢のスター選手が次々にメジャー行って日本からチームの顔となっていたスター選手がいなくなり
チームの魅力減るのは日本プロ野球チームのファンの望む所ではない
509：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:01:46 ID:Vdz3puXNO
>>502
本当の強国は次々とスター選手が生まれるよ
本当の強国は次々とスター選手が生まれるよ
525：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:08:55 ID:hUVFCcqU0
>>509
うん次々生まれて次々メジャー行くよ
青木、ダルビッシュ、西岡、岩隈、中島、チェンとかね
あと5年もすれば涌井、岸、前田健太や田中将大、坂本勇人、由規あたりもメジャーに持っていかれる
うん次々生まれて次々メジャー行くよ
青木、ダルビッシュ、西岡、岩隈、中島、チェンとかね
あと5年もすれば涌井、岸、前田健太や田中将大、坂本勇人、由規あたりもメジャーに持っていかれる
537：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:15:07 ID:Vdz3puXNO
>>525
それでいいじゃない。メジャーでやるのが夢と言う選手も多いし、応援しようよ。
それでいいじゃない。メジャーでやるのが夢と言う選手も多いし、応援しようよ。
511：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:02:57 ID:uCH0kh9T0
>>502
でもイチローや松井みたいに向こうで上位の活躍をしないでも、
野手でレギュラー取れれば、日本時代より年俸がかなりあがるからね
年金とかの保障もあるし
選手が皆行きたがるのはしょうがないよね
でもイチローや松井みたいに向こうで上位の活躍をしないでも、
野手でレギュラー取れれば、日本時代より年俸がかなりあがるからね
年金とかの保障もあるし
選手が皆行きたがるのはしょうがないよね
521：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:07:17 ID:CZkOOb+B0
>>502
定期的な代表チームの活動がないってのが痛いね
つかNPBもMLBも両方好きで見てるって人がガチのNPBファンに少ないのはナゼ？
NPBのOBも、メジャー移籍=銭ゲバ、なんて言う人もいるし
日本人もいるのに、何でナンバー1リーグのメジャーも楽しめないのかと不思議に思う
定期的な代表チームの活動がないってのが痛いね
つかNPBもMLBも両方好きで見てるって人がガチのNPBファンに少ないのはナゼ？
NPBのOBも、メジャー移籍=銭ゲバ、なんて言う人もいるし
日本人もいるのに、何でナンバー1リーグのメジャーも楽しめないのかと不思議に思う
533：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:11:41 ID:Y1ay2K50O
>>502
野茂は近鉄にいたとき引退して渡米した
その後大リーグに行った日本人選手とは立場が違う
野茂は近鉄にいたとき引退して渡米した
その後大リーグに行った日本人選手とは立場が違う
534：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:12:07 ID:OgoWNfXG0
504：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 03:58:42 ID:YHDiuKnE0
>>502
プロスポーツってそういうものだってことを理解するべきだろ
上を目指して日々努力してる高い意識を持った選手が高いレベルでやりたいのは当たり前
結局プロ野球は競争が緩いのよ。選手は大体安泰した感じで当たり前のように席が用意されてる
投手や捕手はそれなりに厳しいけど、野手なんて結果残せなくても平気な顔で貢献云々言うし言われるし
駄目だったらすぐに席を奪われるような環境が出来ていれば、そんなに調子付かない
プロスポーツってそういうものだってことを理解するべきだろ
上を目指して日々努力してる高い意識を持った選手が高いレベルでやりたいのは当たり前
結局プロ野球は競争が緩いのよ。選手は大体安泰した感じで当たり前のように席が用意されてる
投手や捕手はそれなりに厳しいけど、野手なんて結果残せなくても平気な顔で貢献云々言うし言われるし
駄目だったらすぐに席を奪われるような環境が出来ていれば、そんなに調子付かない
経営苦しいのにロートル韓国人に１４億払ってるし。
わけわからん
わけわからん
512：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:03:15 ID:hUVFCcqU0
523：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:07:21 ID:uCH0kh9T0
>>504
韓国でヤクルト売ってるからその宣伝費用としてでしょ
韓国でヤクルト売ってるからその宣伝費用としてでしょ
今はアスリートはグローバルに活躍して初めて本当の人気や評価が出てくる感じだからね
相対的な面でNPBが軽んじられるようになるのも時代の流れだろうね
むしろ日本の国際的な評価の観点からすると、MLBへの選手流出は歓迎すべきだろう
国際大会に権威のない野球ではNPBに篭っていてもどうしょうもない
相対的な面でNPBが軽んじられるようになるのも時代の流れだろうね
むしろ日本の国際的な評価の観点からすると、MLBへの選手流出は歓迎すべきだろう
国際大会に権威のない野球ではNPBに篭っていてもどうしょうもない
543：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:18:25 ID:BsgrSvpP0
>>523
もう一周回って日本人の多くはＭＬＢにも飽きたよ。
前は「日本人選手がどこまでやれるか？」って興味あったけど、
まぁやれる選手もいればやれない選手もいるってことで、結果でたし。
今はどの日本人投手が投げるか松坂でさえ、関心薄いだろ。
イチローみたいに世界最高クラスの選手は別だが。
身近な球団の経営者目線でまた応援するように戻った感が強い。
西岡がどうなるかなんて気にもしてないだろ。
日本人はストーリー性と感情移入でスポーツ見るから、
海外挑戦というストーリーがあった時は盛り上がったけど、
もうそれほど盛り上がらない。まだストーリー背負っているハンカチの
方が興味を集めているよ。
もう一周回って日本人の多くはＭＬＢにも飽きたよ。
前は「日本人選手がどこまでやれるか？」って興味あったけど、
まぁやれる選手もいればやれない選手もいるってことで、結果でたし。
今はどの日本人投手が投げるか松坂でさえ、関心薄いだろ。
イチローみたいに世界最高クラスの選手は別だが。
身近な球団の経営者目線でまた応援するように戻った感が強い。
西岡がどうなるかなんて気にもしてないだろ。
日本人はストーリー性と感情移入でスポーツ見るから、
海外挑戦というストーリーがあった時は盛り上がったけど、
もうそれほど盛り上がらない。まだストーリー背負っているハンカチの
方が興味を集めているよ。
569：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:34:50 ID:5aHT+U50P
540：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:16:23 ID:5aHT+U50P
>>543
正直、日本人のレベルが分かっちゃったからね
打率王イチローだと、足が速くてバットコントロールが上手ければ内野安打でイケル。
本塁打王松井でも、中距離打者扱いされる。
それ以外の日本人は、福留、岩村、松井（稼）のような微妙なライン。
正直、日本人のレベルが分かっちゃったからね
打率王イチローだと、足が速くてバットコントロールが上手ければ内野安打でイケル。
本塁打王松井でも、中距離打者扱いされる。
それ以外の日本人は、福留、岩村、松井（稼）のような微妙なライン。
最近の子供は、サッカーしかやらねーからな。
今の平成生まれの子供が、経済の主力になるころに消滅していくんじゃないのかな？
国際的に活躍できるスポーツしか、生き残らないと思うわ。
今の平成生まれの子供が、経済の主力になるころに消滅していくんじゃないのかな？
国際的に活躍できるスポーツしか、生き残らないと思うわ。
549：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:21:25 ID:uCH0kh9T0
>>540
でも欧米で人気のある競技で日本人が活躍できるとなると限られてるからな
バレーとかは日本以外じゃどこも壊滅的人気だったりするしね
野球の需要はなくならないと思うよ
興行規模じゃ世界有数のMLBがあるからね
いずれは収益面じゃアメリカ最大のプロスポーツになると予測もされている
でも欧米で人気のある競技で日本人が活躍できるとなると限られてるからな
バレーとかは日本以外じゃどこも壊滅的人気だったりするしね
野球の需要はなくならないと思うよ
興行規模じゃ世界有数のMLBがあるからね
いずれは収益面じゃアメリカ最大のプロスポーツになると予測もされている
557：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:27:38 ID:5aHT+U50P
>>549
野球＝プロレスっては良く言われるけど、
需要が残るとしても、本当細々とした感じで残っていくんだろうとおもうわ
アメリカでプロレスは華やかに残ってるけど、
日本のプロレスは、派閥争いとスター不足で地味な感じになってるようにね
野球＝プロレスっては良く言われるけど、
需要が残るとしても、本当細々とした感じで残っていくんだろうとおもうわ
アメリカでプロレスは華やかに残ってるけど、
日本のプロレスは、派閥争いとスター不足で地味な感じになってるようにね
575：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:40:04 ID:CZkOOb+B0
>>557
このまま若いファンが増えないとNPBがプロレス化するとはよく言われるよね
テレビ中継が減って観戦者が増えたところもよく似てるとも
高校野球人気は一発勝負のスリリングさが人気の理由だし
高校野球は見るというライト層がNPB見てるかといえば見てない
このまま若いファンが増えないとNPBがプロレス化するとはよく言われるよね
テレビ中継が減って観戦者が増えたところもよく似てるとも
高校野球人気は一発勝負のスリリングさが人気の理由だし
高校野球は見るというライト層がNPB見てるかといえば見てない
579：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:42:58 ID:urRuHRAx0
>>575
パリーグは客増えてるけどテレビ中継が減ったからじゃないよ
パリーグは客増えてるけどテレビ中継が減ったからじゃないよ
605：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:58:15 ID:CZkOOb+B0
547：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:19:42 ID:VKoy8oOk0
>>579
パリーグの客が増えたのは移転なんかで地方の巨人ファンが
鞍替えしただけとも聞くなあ
NPB人気の底上げというより、地方分散化しただけとも
盟主の巨人人気が下がったことがNPBにとって良いのか悪いのかわかんないけど
パリーグの客が増えたのは移転なんかで地方の巨人ファンが
鞍替えしただけとも聞くなあ
NPB人気の底上げというより、地方分散化しただけとも
盟主の巨人人気が下がったことがNPBにとって良いのか悪いのかわかんないけど
マリナーズの試合をちゃんと見てる奴ってどれくらいいるんだろうな
557：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:27:38 ID:5aHT+U50P
564：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:30:54 ID:5aHT+U50P
>>547
マリナーズのスタメンをイチロー以外2人言えたら合格。
たぶん、日本人の9割は答えることができないと思う。
マリナーズのスタメンをイチロー以外2人言えたら合格。
たぶん、日本人の9割は答えることができないと思う。
昔は、巨人軍のスタメンってだけで、ＣＭとかにバンバン出演してたのにね。
坂本とか、昭和の時代だったら、国民的スター扱いだったと思うよ。
それが、香川のＶＴＲ出演しただけで、ネタキャラ扱いになってしまうんだから、時代も変わるよね。
昭和だったら、巨人の１番がサッカー選手に声をかけるだけで、神様扱いだったよ
坂本とか、昭和の時代だったら、国民的スター扱いだったと思うよ。
それが、香川のＶＴＲ出演しただけで、ネタキャラ扱いになってしまうんだから、時代も変わるよね。
昭和だったら、巨人の１番がサッカー選手に声をかけるだけで、神様扱いだったよ
570：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:35:10 ID:EH826fnpO
567：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:33:08 ID:VKoy8oOk0
>>564
90年のイタリアワールドカップのNHKのサッカーの試合の放送のゲストは王貞治だからなwww
90年でもスポーツ選手といえば野球選手しかいないという時代だ
90年のイタリアワールドカップのNHKのサッカーの試合の放送のゲストは王貞治だからなwww
90年でもスポーツ選手といえば野球選手しかいないという時代だ
例えば、俺は全くゴルフに関心がないんだが、石川君が賞金王争いをしてるのは知ってる
スポニューで流れるからな
でもゴルフを見ようとも思わんし、石川君にしても、ふ～ん、で終わりやからね
関心がある、って難しいよね
スポニューで流れるからな
でもゴルフを見ようとも思わんし、石川君にしても、ふ～ん、で終わりやからね
関心がある、って難しいよね
571：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:35:46 ID:uCH0kh9T0
>>567
でもそれレベルでも国民が知っているスポーツ選手って今はほぼいないからね
女子フィギュアだって、浅田真央が不調なことは知っていても、
他の選手がどうなのかは知らないって人もそれなりに多いだろうしさ
でもそれレベルでも国民が知っているスポーツ選手って今はほぼいないからね
女子フィギュアだって、浅田真央が不調なことは知っていても、
他の選手がどうなのかは知らないって人もそれなりに多いだろうしさ
574：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:39:48 ID:VKoy8oOk0
>>571
そうなん？
そのレベルでよいならダルビッシュとかも入ると思うんだがな
涌井は微妙かな
そうなん？
そのレベルでよいならダルビッシュとかも入ると思うんだがな
涌井は微妙かな
581：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 04:43:46 ID:uCH0kh9T0
657：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:24:50 ID:3ykRCPSe0
>>574
ダルビッシュは名前ぐらい知っている人はいるだろうけど、
活躍の実態とかはほとんど知られていないと思うよ
若い人にはサエコの方が関心あるだろうし
ダルビッシュは名前ぐらい知っている人はいるだろうけど、
活躍の実態とかはほとんど知られていないと思うよ
若い人にはサエコの方が関心あるだろうし
野球もトトカルチョすればいいんじゃないか。
ただし勝敗だと予想はやさしすぎるから（強いチームと弱いチーム差があり過ぎ）、
何点差とかを付加しないといけない。
ただし勝敗だと予想はやさしすぎるから（強いチームと弱いチーム差があり過ぎ）、
何点差とかを付加しないといけない。
676：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:30:04 ID:CZkOOb+B0
706：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:41:37 ID:MJsn5Co80
>>657
893介入を防ぐためにかつて江本がやろうとしたんだよ
NPB内部の反対で頓挫したらしいけど
893介入を防ぐためにかつて江本がやろうとしたんだよ
NPB内部の反対で頓挫したらしいけど
メジャーと戦わないのは利害でも日程でもなく
４大が国内で完結してるからだよ、経済、人種、、、でみるとUSA＝世界
五輪は別として、プロスポーツはUSAで１位になれば世界一なの
放映権分配やウェーバードラフトでリーグ全体を盛り上げようとするシステム
（人気や年俸格差があるのはあたりまえだが）があるMLB
いっぽうNPBは巨人阪神以外は親会社の節税まがいだろｗ
報道だって親会社がマスコミのとこが自作自演
同じ野球だからってNPBとMLBを気軽に比べんなよｗ
４大が国内で完結してるからだよ、経済、人種、、、でみるとUSA＝世界
五輪は別として、プロスポーツはUSAで１位になれば世界一なの
放映権分配やウェーバードラフトでリーグ全体を盛り上げようとするシステム
（人気や年俸格差があるのはあたりまえだが）があるMLB
いっぽうNPBは巨人阪神以外は親会社の節税まがいだろｗ
報道だって親会社がマスコミのとこが自作自演
同じ野球だからってNPBとMLBを気軽に比べんなよｗ
720：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:52:05 ID:EH826fnpO
710：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 05:46:19 ID:h0iOVVDN0
>>706
そう日本野球はメジャーを参考にしてシステムをすべて真似るくらいじゃないと駄目なんだよ
それは無理だからな
日本にそんな能力はなく衰退するだけ
もうメジャーに吸収して貰ったほうがよいんだよね
勿論、3Aが相応しいよ日本野球は
そう日本野球はメジャーを参考にしてシステムをすべて真似るくらいじゃないと駄目なんだよ
それは無理だからな
日本にそんな能力はなく衰退するだけ
もうメジャーに吸収して貰ったほうがよいんだよね
勿論、3Aが相応しいよ日本野球は
どっかのスポーツみたいに税金で補填してもらえば
778：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:30:41 ID:ry1KQKnc0
ほとんど年俸叩きだな
せめて俸とだけ書いてほしいが
そりゃ子供の頃からバカみたいに練習してきた一握りがプロになって
そのプロの一握りのレギュラーが高年俸なんだから
自分の収入の基準で物言い過ぎ
せめて俸とだけ書いてほしいが
そりゃ子供の頃からバカみたいに練習してきた一握りがプロになって
そのプロの一握りのレギュラーが高年俸なんだから
自分の収入の基準で物言い過ぎ
786：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 06:37:45 ID:CeAG+k7H0
814：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:05:51 ID:Y1ay2K50O
>>778
各球団何十億規模の赤字が出るということは経済的にそれだけの価値がないということだろ
価値を生み出していなければそれに応じた分け前になるのは当たり前
各球団何十億規模の赤字が出るということは経済的にそれだけの価値がないということだろ
価値を生み出していなければそれに応じた分け前になるのは当たり前
今はヤクルトと横浜が合併しても驚かんな
847：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:25:03 ID:MyBwXgYD0
阪神は貧乏なふりをしてたのに村上ファンドのせいで
金を持ってるの明るみになってから使いまくってるな
金を持ってるの明るみになってから使いまくってるな
869：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:40:33 ID:4tMTaQ1Q0
年俸高すぎ。とりあえずJリーガー並みに落とすべき
871：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 07:41:49 ID:Pxibx9Co0
Jは逆に夢がなさ過ぎるよ
あれじゃプロ目指すにも厳しい額だわ
あれじゃプロ目指すにも厳しい額だわ
918：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:13:48 ID:9NswF4Ys0
豚論争の煽りはうぜーけど
Jは一度人気が破綻して年俸が偉く下がったよな？
あれはなぜ野球にこないんだろうか
Jは一度人気が破綻して年俸が偉く下がったよな？
あれはなぜ野球にこないんだろうか
927：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:22:28 ID:RF4kiN6l0
925：名無しさん＠恐縮です：2010/12/05(日) 08:21:23 ID:ErBkWikr0
>>918
Jの場合、グッズの馬鹿売れによるバブルだったからな
Jのない田舎町でもJの専門店が存在していて、グッズが馬鹿売れ。
子供たちは遠い埼玉や横浜のJクラブのフラッグをつけた自転車を
乗り回していた。
莫大な金が全国からJクラブに入り込み、それが選手のサラリーを
支えていたわけだ。
２年で終了。
Jの場合、グッズの馬鹿売れによるバブルだったからな
Jのない田舎町でもJの専門店が存在していて、グッズが馬鹿売れ。
子供たちは遠い埼玉や横浜のJクラブのフラッグをつけた自転車を
乗り回していた。
莫大な金が全国からJクラブに入り込み、それが選手のサラリーを
支えていたわけだ。
２年で終了。
経営努力しない球団は広島を見習えよ
不人気ながらも黒字続いてるんだろ
不人気ながらも黒字続いてるんだろ
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