【野球】ノムさん「斎藤は欠点がないのが欠点。プロに来てもあれ以上良くならない気がする」 : ベースボールスレッド

1：雷電φ ★：2010/12/21(火) 21:21:38 ID:???0

楽天・野村克也名誉監督（７５）が日本ハムのドラフト１位、早大・斎藤佑樹投手（２２）の
人間性を絶賛しながらも「欠点がないのが欠点」「運を使い果たしたんじゃないか」と
心配している。

ノムさんは８日に「ゆうもあ大賞」の授賞式で、斎藤と初対面。「控室で夫婦でボーっと
してたら、どこから現れたのか突然あいさつに来て。サッチー（沙知代夫人）が喜んで、
抱きついていたよ」と３人で記念撮影をしたと明かす。礼儀には厳しいノムさんも、斎藤の
ことは「見ていると『賢い』という印象。人間的にも、ご両親が偉いのか、早稲田の
（応武）監督がちゃんと教育したから、ああいう人間が育ったのか」と感心するばかりで、
得意の？　ボヤきも出ず。

しかし「欠点がないのが欠点という印象で、逆に心配している。まだ２２歳なのに、
人間的にも、野球技術的にも、出来上がっている。悪く言えば、若さがない。今のままで
プロで通用するかどうか。プロに来ても、あれ以上はよくならない気がする。若いというのは
将来性があるということだけど、大人のレベルに来ている」とズバリ指摘した。さらに
「アマチュア野球で運を使い果たしたんじゃないか？　運も実力のうちと言うけど、まだ
勝ち運が残っているのか心配がある」とも。

ノムさんはノーヒットノーランや、プロ初打席初本塁打などの「“一世一代の快挙”は、
しない方がいい」という持論がある。斎藤は甲子園優勝投手で、大学でも日本一で締めくくる
という“一世一代”を演じてしまった。確かに、甲子園優勝投手で大成したのは元巨人・
桑田真澄、レッドソックス・松坂大輔ぐらい。いずれも高校からそのままプロに入っており、
大学を経由した優勝投手は皆無で、大きな不安要素に挙げた。

一方で早大ドラ１トリオでも「リリーフでやっていた大石（西武ドラフト１位）の方が荒削りで、
育てる方からすると楽しみ。ノビシロを持っているし、まだまだ課題を抱えていて、育て
がいがある。西武はさすがにいいところに目をつけると思う」と潜在能力があると分析する。
１９日は昼過ぎから東京・新宿で講演会。前日１８日はフジテレビＣＳの番組「ノムラの
考え」の収録を４時間行った後、深夜１時までＴＢＳテレビに出演と相変わらず超多忙で、
２０日からは大分、長崎、博多と今年最後の講演の旅が待っている。

それにしても、誰でも片っ端からケチョンケチョンにケナすノムさんをボヤかせないとは…。
やはり斎藤は「持っている」ということなのだろうか

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101220/bbl1012201608005-n1.htm

3：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:23:03 ID:SFZYj4+o0

マー君も甲子園優勝してるじゃん・・・

4：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:23:34 ID:2i2EJR4k0

労害もたまにはいいこと言うじゃんｗ
ハンカチはありえないｗ

9：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:25:16 ID:JHCr5oPM0

甲子園優勝してそのまんまプロなら活躍してたね
１８歳より明らかに劣化してる素人でもわかるってヤバいぞ

190：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:13:21 ID:I/mISp//0

>>9
フォーム崩してるんで修正できるか否か。

13：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:25:43 ID:xkR9kflh0

投球フォームがおもいっきり欠点だろ

16：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:27:26 ID:5f+r4rsS0

つか大学野球で特別な存在だったの？

17：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:28:17 ID:elq3gEcX0

今さら何をって感じだな
高校時代に比べても力落ちてるの見え見えだしね

22：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:29:53 ID:dkZW5uHN0

荒木大輔の時も似たような事を言われてたような

42：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:37:36 ID:DcWThRA90

>>22
そういえば荒木大輔は
大学行かずにプロ行ったら
「金に目がくらんだ」
とさんざん週刊誌に叩かれていた
気がする

463：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 07:29:23 ID:Hr9QY1ccP

>>42
> そういえば荒木大輔は大学行かずにプロ行ったら「金に目がくらんだ」
> とさんざん週刊誌に叩かれていた気がする

荒木は大学(早稲田)に行かなかったんじゃなくて
成績が悪くて逝けなかったんだよ
本人はドラフト前に｢大学進学希望｣と公言してたが
当の早実は｢荒木君の成績では･･･｣って逝ってたし
かといって石井丈みたいに他大学(法大)に逝くってのは
当時の荒木が置かれてた状況からしてちょっとね

30：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:31:48 ID:GhKGUG+v0

何だかんだで荒削りというか少々穴があるくらいの選手が好きなんだよな

32：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:32:36 ID:Da8y/GXP0

阪神監督辞めた後（そして藤川が頭角を現す前）の講演とかでも

野村克也　「フロントがね、おかしいんですよ。他球団は松坂、上原。なのにうちは藤川。皆さん名前も知らないでしょ？（笑）
彼に言ってやったんですよ、『君に野球は向いてないね。他の仕事をした方がいいんじゃないか？』ってね。」
って得意気に言ってたくらいだし、獲得にはその老人の意思は入ってないと思われるが・・・・・・。

54：名無し募集中。。。：2010/12/21(火) 21:40:37 ID:/9uzwPGKO

>>32
今岡藤川あたりの才能を見抜けなかったのはすごいな

87：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:46:32 ID:29DmeSLB0

>>54
この話の肝は即戦力が欲しいのにフロントが獲ってくれないって
ことだろ？

星野になってから血の入れ替えしまくったように
あの頃の阪神はダメ選手の吹き溜まりになっていた

33：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:33:24 ID:dKpWT7hB0

高校の頃の時完成してたと評価された松坂と、荒削りだけど伸びしろがあると評価された新垣で
どっちがプロ入り後伸びたかを考えればこの手の評価は無意味

単に欠点のある選手は伸びしろがなきゃ使い物にならないだけのこと

63：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:42:36 ID:e/8nUVv60

>>33
高校の時の松坂が今の大卒の斉藤よりも上だと？

605：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 22:07:04 ID:YNo+84ocO

>>63
当たり前。
高2で優勝した時の田中も、今の斎藤より上。

35：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:33:32 ID:296bd6ga0

ちょっとだけTVで見た俺でも、なんかフォームは勢いが無いし
手投げでぽいっ、って感じなのにガンが150とか出て笑っちゃうし
大学レベルで変化球で交わすピッチングでしかないし
決め球？のフォークはこんにちわ坂本ですに軽く打たれるし
なのにまるで長嶋二世のような期待を背負って地方へ飛ばされたハンカティーフ

心配だ・・・

37：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:34:08 ID:L10SP5RL0

東大にフルボッコにされてるカスなのに欠点がないとな・・・？！
どこ見てんだかｗ

44：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:37:59 ID:hTlb/LLJ0

>>37
だからそういうことだろ
要はカスなのにもう改善する余地、すなわち伸び代がないということ
将来性がないし、運を使い果たしたしでどうしようもないと言ってるわけだ

46：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:38:15 ID:5Fli5mLtP

今のところ目立った怪我が無いのが救いか

49：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:39:35 ID:7TIA3Zm90

フォームさえまともになればもっと凄い球が投げられる、とか小宮山は言ってたな

62：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:42:35 ID:ygPz/oo10

>>49
小宮山って理論派気取ってるけど見る目は全くない
松井秀喜はメジャーでホームラン王を取れるとガチで言ってた

60：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:41:58 ID:7TIA3Zm90

ヤクルトの加藤幹典がこれだけ活躍しないなんて誰も想像できなかっただろうし
結局本当に活躍するかどうかなんて誰にも分からんよな

66：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:43:17 ID:/9uzwPGKO

育成力もあるんだろうけど意外とプロって見る目ないよね
イチローとか金本とかドラフト下位だし巨人の山口とか横浜の入団テスト落ちたんだろ

91：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:47:40 ID:4Fitkou70

>>66
漫画情報ｗｗｗｗｗだけどｗｗｗｗ
野茂も漫画情報だとどっかのセレクションに落ちた経験があったらしい

320：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 23:30:19 ID:JdKemgqj0

>>66
> 育成力もあるんだろうけど意外とプロって見る目ないよね
> イチローとか金本とかドラフト下位だし巨人の山口とか横浜の入団テスト落ちたんだろ

悪く言えばプロの見る目がないということだけど
よく言えばその選手がかなりの努力をしたり覚醒したということか。

個人的にはドラフト順位や育成等関係なく一流の選手が出てくるのは見てて面白い
なんというか下剋上というのかな結構好きだわ
育成枠出身で沢村賞投手とか出たりするの想像したら胸熱

67：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:43:26 ID:JJVzmdSKP

正直、あまり凄さを感じない投手ではあるよね。
でも案外勝つかもしれんし分からんけども。

68：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:43:36 ID:UXyFNLBl0

普段から礼儀や身なりに厳しく言ってるが、
やっぱり野村の中でも実力＞＞＞礼儀なんだな

プロだから当たり前だが

77：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:44:42 ID:296bd6ga0

まあ松坂も痩せてた高卒一年目で完成してたし
近年は体重増加によるコンディションの安定のなさだから、大成したとは言い難い
桑田も期待ほど大成したとも思えんな・・・エースって言う感じじゃないし、怪我込みでもね

高校の頃に活躍するのは総じて早熟なだけなんだろうな
マーも、あと数年もせんうちに壊れそうだし

142：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:01:48 ID:ITZYVn0K0

>>77
＞桑田も期待ほど大成したとも思えんな

２００勝届かなかったとかそういう意味で？
高校出で２年目に１５勝しとるようなピッチャー、
今の基準で考えても充分化けもんの部類に入るやろに

147：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:02:56 ID:YwtaqAoj0

>>142
内野手で2000本打てるとまで言われた才能だからねぇ・・・

78：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:44:51 ID:elq3gEcX0

高校時代で比べたら田中よりは上だと思った
斉藤の方が手元で伸びる球投げてたんだよな
今は糞だけどね

82：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:45:32 ID:kX5ggJIsO

これは野村の妬みだろ。
野村は華やかなスター選手嫌いだし。

86：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:46:07 ID:NgAWtcITP

むしろ真逆。2ちゃんでもお前らが散々言ってるようにハンカチのフォームって滅茶苦茶崩れてる。
あんな崩れたフォームなのにそこそこ投げられるんだから、まだフォーム矯正という伸び代があるじゃないの。

93：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:48:38 ID:ygPz/oo10

>>86
恐縮ですが、それは野球未経験者の意見。
フォーム矯正って口で言うほど簡単なことじゃない。
矯正できればって言うがほぼ無理と断言していいよ。

102：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:50:21 ID:7TIA3Zm90

>>93
フォーム改善で成功した投手も藤川に代表されるように数々いるけど
できないと断言できる、野球経験者ならではの根拠はあるの？

106：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:51:36 ID:296bd6ga0

>>93
まず体を作るのに2年
フォーム矯正で3年
その後、二軍で2年

ハンカティーフは30歳で一軍デビューとなって
45歳までに300勝したのだった
伝説完結

133：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:59:31 ID:ygPz/oo10

>>106で指摘されてるけど下半身が脆弱すぎる。
下半身を含めプロの体にならない限りフォームを矯正しても意味がない。
プロの体になるまで最低2～3年
フォーム矯正で3年～5年
もれなく30代のハンカチオヤジの出来上がりって流れです。
もっとも敗戦処理の客寄せ中継ぎエースとしては即戦力だよ。

108：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:52:50 ID:xXY5Zzg70

ノムさんに欠点がないと言わしめるところはすごいな

124：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:57:06 ID:WDedVL6C0

>>108
暗に「小さくまとまってるだけ」って言ってるんだけどｗ

113：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:54:31 ID:861UUvDZ0

早稲田で斉藤のフォーム教えてるのはキャッチャーあがりで投手指導は素人

野球で言えばバッテリーコーチが投手のフォームをいじってた。
プロのコーチが教えたらちょっとは変わるだろう

123：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:56:36 ID:60rbyNQ0P

体が小さいから球速は22歳の今がMAXって感じもするが、
同じく体の小さい桑田は27歳の時に153キロを出してるし、
そもそも斉藤は桑田同様、球速で押すだけの投手ではなく、
多彩な変化球とコントロールで勝負する投手だから大丈夫じゃないかな。

130：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:59:12 ID:4Fitkou70

だが斎藤は18のときから150キロ？かな投手になりたいといっていて
それを目指して4年間精進したけど結局は
自信が思っているほど球速は伸びなかったんだよね

151：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:03:23 ID:8rWLdWyF0

>>130
斉藤は3年目まで強引に球速上げようとしてフォーム崩してたけど
「遅くてもいいや」って諦めて高校時代のフォームに近い形に直したら4年目で復活しとる

3年目までの斉藤なら完全に客寄せパンダ扱いでいいけど
4年目だけはちょっと違うぜ

160：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:05:43 ID:rK6IkHh50

>>151
六大学の成績で見ると4年が一番ひどい

　　　　　試合　　勝敗　　回数被安奪三四死自責防御率
　　　07春:　6　 4勝0敗　　27.1　 15　 29　　9　　5　 1.65(3位)
　　　07秋:　8　 4勝2敗　　57.2　 45　 52　 10　　5　 0.78(1位)
　　　08春:　9　 3勝2敗　　46.1　 34　 36　 15　　9　 1.75(6位)
　　　08秋:　9　 7勝1敗　　　65　 36　 54　 16　　6　 0.83(2位)
　　　09春:　8　 4勝2敗　　　52　 37　 60　 15　 13　 2.25(3位)
　　　09秋:　8　 3勝2敗　　　38　 40　 34　 17　 13　 3.08(8位)
　　　10春:　6　 2勝3敗　　　41　 26　 29　 10　　7　 1.54(4位)
　　　10秋:　7　 4勝3敗　　　44　 39　 29　 17　 15　 3.07(9位)
　　　通算: 61　31勝15敗　371.1　272 323　109　 73　 1.77
　　　　　　　　　被安打率6.59　奪三振率7.83　四死球率2.64

182：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:11:10 ID:8rWLdWyF0

>>160
成績じゃなくてフォームとか球質の話だから

132：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 21:59:31 ID:re66w+3n0

完成されてるなら勝てるだろ？

146：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:02:33 ID:MZ9+7q3q0

>>132
これで球速があるなら
もの凄い勝てるんだけど

球速はそこまでは無い。
コントロールと投球術で勝負みたいな感じ。

小宮山ぐらいになれば成功といえるかと。

161：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:06:07 ID:Av64V/aU0

桑田と斉藤を一緒にするなよ

バカにするのもほどがあら

177：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:10:01 ID:DqTh+cP50

>>161
いろいろと似てる部分があるから比較されるんだろうけど
軟投型の桑田と、本格派の斉藤じゃ、ピッチングスタイルというか組み立てが全然違うんだよな
斉藤は速球でぐいぐい押すタイプだし

188：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:12:45 ID:8rWLdWyF0

>>177
軟投派の桑田とか、それ肘やっちゃった後だけじゃねーか
全盛期の桑田は150中盤のストレートと140後半のスプリットを中心にしたパワーピッチャーだぞ

194：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:14:15 ID:I/mISp//0

>>188
さすがに桑田の１５０中盤はないｗｗｗ

204：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:17:44 ID:1199Pbfy0

>>194
でも１５０～１５３キロぐらいはしょっちゅう出してたし
平均でも１４７．８ぐらいだったし
アベレージでいえば今のダルビッシュとかわらんが。

209：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:19:00 ID:I/mISp//0

>>204
桑田はMAXで１４７くらいだろ
あの体で１５０は超えないよ

171：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:08:21 ID:kiAmaMu5O

まぁ中田や田中マーや由則なんかもプロ入り前や、一軍で結果を出す前は２ｃｈで死ぬほど叩かれてたんだけどな。

中田は「金属バットの飛ばし方、木製じゃ絶対ホームラン打てない」→(２軍でＨＲ連発)→「打てるの２軍だけ。一流投手相手に打てない選手は必要ない」→(一軍でＨＲ連発)→「糞梨田中！！中田最初から使っとけよ！！」

田中マー (ソフトバンクに凹られる)→「プロ相手には絶対通用しないと思ってた」→(２桁勝利)→「運が良かっただけ。来年は ( 以下略

180：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:10:33 ID:FjV/V6la0

>>171
中田はまだそれほどの選手じゃないだろ。田中と一緒にするな。

207：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:18:46 ID:RkRH4LRx0

>>171
一軍でHR連発？え？

196：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:15:38 ID:mw4/iI9+0

甲子園優勝投手ってそんなに悲惨だったのか

198：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:16:10 ID:d1LWBZXo0

斎藤はフォークや縦のスライダーがプロで見逃されるようになると苦戦するだろうな
アマチュアではブンブン振ってくれてたけど

201：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:16:59 ID:ThKQea5q0

高校時代からフィジカルも技術面もほとんど進歩してないというか大学４年間の成績見るとむしろ劣化してるからな

あの左足が突っ張って上体だけで投げてるフォームはあまりにひどいんでプロのコーチなら絶対に直したいだろうけど
こいつ無駄に人気が高くてキャンプからTVカメラが張り付くだろうからいきなりフォーム作りから始めるって訳にもいかないだろ
一度失敗させて本人とファンとマスコミを納得させて二軍に落ちてからの勝負なんじゃないのかな

212：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:20:02 ID:aJJZuxvzP

ヨシコーチ曰く
「あんなフォームでよく30勝も出来たもんだと感心している。彼は未だに自分の素質と身体能力だけで野球している。
問題はあの変てこなフォームをプロで修正出来るかどうか。あのフォームではプロでは・・・」（なんかの記事）

そんなにフォーム酷いのか？

217：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:21:13 ID:RkRH4LRx0

>>212
一般的な下半身を生かしたフォームじゃない
ま、一般的なフォームでうまくいかないからアレなんだと思うが

237：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:27:43 ID:MacHZ08FO

球速云々は関係ない、速いだけのボンコツピッチャーなんてゴロゴロしてるし
ハンカチは江川や松坂じゃなく、北別府や西本を目指せばいいだけの話
とにかくナイスガイだ、タイガースファンのオレも応援する

240：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:29:27 ID:d1LWBZXo0

>>237
その為には精密機械のようなコントロールを身につけないとな

239：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:27:58 ID:xcQXd/jt0

欠点が無いのが欠点とか、運を使い果したとか・・・
とてもID野球とか考える野球を提唱してきた人の発言じゃないなｗ
理論波なら理論で分析してくれよ

249：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:32:13 ID:8rWLdWyF0

>>239
昔から「一芸あれば欠点とかどうでもいいから教えても普通の奴に出来ないようなことを出来る奴取れ」って言ってるし
何でもそつなくこなすタイプがあまり好みじゃないんだろ

あと理論と同じくらいジンクスとか運否天賦を気にしてる
勝ち続けてる間はパンツ着替えないとかそういうジンクスまじめにやってる

390：名無しさん＠恐縮です：2010/12/22(水) 00:38:58 ID:vSvA2x5CO

>>249
ヤクルト監督時代に、勝ってる時は神宮球場までの道順も変えなかったらしいな。
人知を尽くして天命を待つということなんだろな。

248：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:31:24 ID:DqTh+cP50

ピッチャーの能力と身長って、あまり相関関係ないんだけどな
杉内、石川なんて斉藤より小さいのにエースだし

267：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 22:38:14 ID:eTpeNQVO0

>>248
緩急とコントロール、相手に速く感じさせる投球フォームや球離れみたいなものを
突き詰めて、かつ決め球もってれば体躯に関係なくエースになれるって稀有な例だと思うし
やっぱ身長はかなり関係あると思うよ。

305：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 23:10:10 ID:T1u/d/gb0

>>267
オリックスの星野なんか典型だね。パリーグのバッターはみんな星野が一番早いって口を揃えて言っていた。

313：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 23:24:19 ID:DODWKJmO0

>>305
スレチだけど星野って何でプロ入れたの？
球速１２０キロくらいじゃね？普通ならハイワロでスルーだろ

316：名無しさん＠恐縮です：2010/12/21(火) 23:25:58 ID:fONP+5nCO

>>313
入団時は当然速球派左腕