• 1： ◆3ZUPU3cydIci ＠ターンオーヴァーφ ★：2011/06/05(日) 11:00:20.37 ID:???0
    野球評論家の張本勲氏が５日、レギュラー出演中のＴＢＳ系テレビ「サンデーモーニング」で
    不振が続くマリナーズ・イチロー外野手について言及。
    「かげりが出ていますね。年齢ですよ」と分析した。
    またゲストコメンテーターの衣笠祥雄氏も「体が動かないから、早く動こうとする。
    （昨年痛めた）ふくらはぎが影響しているんじゃないか」と解説していた。

    イチローは日本時間５日に行われたレイズ戦でも４打数無安打。
    今季はここまで５８試合に出場し６３安打。
    シーズン換算１７６安打で、１１年連続２００安打へ向け、厳しい戦いが続いている。
    http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20110605-785966.html


12：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:05:39.83 ID:VUbAwsYM0
今までイチローだけは別格とか絶賛してたのにね

14：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:06:07.44 ID:TjbTgYn40
1試合1本以上打ってるなら充分だと思うんだが
年俸と実績的に見合わないってことかな

57：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:18:35.83 ID:4K9IuzyN0
>>14
出塁率が低いから

518：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 15:31:26.22 ID:2+qF0B1H0
>>14
長打率が低いから

17：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:07:15.69 ID:XMcKRnt30
最後に一年ぐらい日本でプレーしないかな。しないよなぁ。

29：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:10:03.38 ID:74cKkzrHO
>>17
あと１年日本でフルにやれば、通算打率の対象になる4000打数に達するし、
無いとは言い切れないぞ。
ちなみにもし達すれば、言うまでもなくダントツトップ

19：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:08:17.08 ID:JlnPEtGm0
イチローって引退したら何するんだろ？
他の人がやってることはやりそうに無いが

23：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:09:01.85 ID:g5LG175x0
引退してもそのままアメリカで暮らして、用事のあるときだけ日本に来る
って感じになりそうなｷｶﾞｽ

32：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:10:32.66 ID:JlnPEtGm0
>>23
大橋巨泉スタイルか

24：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:09:11.10 ID:6CUh8u3/0
WBCは出そうに無いな

30：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:10:16.48 ID:4JNqpxaZ0
外部からは分からない何かがあったんだろう。
年齢だけで決め付けるのはよくないのでは。
周囲にも影響出るし。頑張れイチロー

42：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:13:59.85 ID:OWjhB8ws0
＞今季はここまで５８試合に出場し６３安打。

終わったな

44：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:14:15.14 ID:WXVYhsQr0
ずーと200本打ち続ける方が異常。

45：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:14:25.88 ID:LnV9FkW50
衰えもあるけど、今はスランプだろ。
最終的には2割8分、4HRくらいじゃないか？

46：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:15:03.96 ID:dvF4WGPi0
張さん、うれしそうだね

62：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:19:30.96 ID:uPI8guyx0
2、3年前から視力が相当やばいって話は聞いたことがある。

67：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:22:08.11 ID:90uXncC30
ハリーが言うなら大丈夫だろ

84：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:30:04.93 ID:gg83Ifh60
叩いてるやついるけど、こんな叩かれるもんか？
晩年は一流でも以前の能力を発揮できないで引退していく
年齢考えろよ

107：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:38:02.54 ID:Y5AT/hAK0
今日の放送で衣笠ってほかのスポーツも結構観てるんだって思った
野球だけじゃなく競馬の話とかもガンガンしてたしサッカーの話にも絡んでた

もう衣笠レギュラーにしたほうがいいレベルだった

166：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:58:34.75 ID:V+VdsSLz0
>>107
中西はサッカー馬鹿かと思ったら意外と競馬やゴルフにも精通しててワロタｗ

182：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 12:04:16.44 ID:Y5AT/hAK0
>>166
中西は一応Get sportsとか出てるから他のスポーツにくわしいのもわかるんだ

ただ衣笠がドンドン前に出てきたのが好印象だった

272：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 12:49:55.70 ID:OOnsgYot0
>>107
というか、衣笠みたいな人がずっと野にいるのって何だか…
我は強いんだろうけど、21球のときとかあの江夏を手懐けているぐらいだから
人心掌握もできるだろうし、どっかの監督かヘッドぐらいはやるべき人材

324：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 13:20:04.05 ID:9Q730StZ0
>>272
江夏と衣笠は大の仲良しだからな。

江夏が広島に在籍していたときは、嫁といる時間より衣笠といる時間の方が長かったと
江夏本人が述懐しているほどだ。

420：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:26:10.77 ID:n3Qw/6rb0
>>272
自分に対して歯に衣を着せず色々言う奴は排除する松田元
勿体ない話なんだが衣笠とあと数人が広島から排除されてる

108：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:38:26.08 ID:foEENuO+0
イチローは少し休養を貰うべきだよな。
金本が記録に縛られてああなってしまったのを見て尚更そう思う
怪我とか、ちょっと気になるところとかあるんだったら、もう記録とか気にするのはやめるべき

127：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:47:31.84 ID:c81AecQI0
＞「かげりが出ていますね。年齢ですよ」

分析でもなんでもないしｗ
衣笠さんのコメントは流石だけど、張本は馬鹿なだけやん。
偉大な選手だったと思うけどね。

128：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:47:59.32 ID:XxsNC/oAO
イチローの打率がこの時期に.250～260とか初めてだろう

129：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:48:36.06 ID:foEENuO+0
張本勲氏のこと調べたらわかると思うが、
この人が怪我を根拠にするんじゃなくて齢を問題にしてるのは
自身が「簡単に打てたボールが打てなくなった」経験があるからみたいだな。
ただイチローは才能型というより理論型だからボールにバットを当てることはまだ出来てる。
でもこれが昔みたいにヒットにならない。
これが「単打で三割だったらプロなら誰でも打てる」の実際の厳しさだと思うがな。

131：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:48:46.62 ID:4R1zI2eA0
正論だろ
昔の姿を今も求める方が
酷だろ

137：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:50:32.35 ID:L/9yWj9tP
とにかく足が遅くなってるのが痛い。
これによって内野安打がほとんど取れなくなってる。

146：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:52:52.89 ID:A+7M+Fvs0
まあ去年あたりから兆候はあったけど
張本は４月の時点でも活躍できてるのはイチローだけとか言ってたな
この2ヶ月で一気に老けたと感じたのか

151：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:53:18.42 ID:rPTqQXx10
どことなくうれしそうだったな、張本

152：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:53:27.34 ID:0sSue4VJO
メジャーに挑戦すらできなかった奴がイチローや松井を批評してるのが笑える
メジャーで活躍してない奴は二流なんだよ

157：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:54:56.06 ID:3Gt5fLtF0
>>152
田口＞＞＞＞王貞治か
なるほどｗ

163：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 11:58:02.16 ID:dPjqRXuqO
松井、イチローがいなくなったら、野球人気ヤバくない？

181：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 12:04:03.76 ID:W4UesKNI0
>>163
そういや野手で突出したタレントがいないな
西岡とか川崎とか青木とか、技巧派系打者も
人気とカリスマではイチローと比べるレベルでもないし
今では松井のような強打者タイプもいない

投手ならダルとかマー君とかいるけど・・・
それでもなぁ

174：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 12:02:16.58 ID:bwQpEVWAO
張本も、30台半ばで.350くで首位打者を毛の差で争う活躍をしたが、
突然のように衰えて、三割を打てないまま引退した。
張本いわく、動態視力の衰えか、内角直球が怖くなったと。
ホームラン打者は遅咲きの分、比較的長持ちするが、
アベレージ打者は体力の衰えが成績に直結する感じかね。

183：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 12:05:13.40 ID:YhQ8zt2c0
スラッガーならともかく、こういうタイプでこの歳までよっくがんばったよ。
もう退いてもいいと思うよ。

184：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 12:05:42.49 ID:QX+ulwy+O
かつて落合が「自分は左打席のほうが得意で、ホームランは出ないが4割打てる。衰えたら左に転向する」と大ぼら吹いてて
みんなそれは大ぼらだとわかっていても、そうしていつまでも凄い打者であり続けてほしいと願っていた
イチローファンにかぎらずファンってのはそういうもんだよ
誰かを応援するより貶めることに意識が向いている人には無縁の感情だろうけど

209：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 12:13:48.55 ID:bwQpEVWAO
衣笠のコメントは、ノムの現役晩年の王への評価と全く同じ。
動態視力や身体のスピードが衰え差し込まれる。
それで、差し込まれないために無理に始動を早くしてフォームを崩す。
始動を早める時点で衰えを認めたようなものだと。

212：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 12:17:02.91 ID:y5z2li+sO
5年後のサンデーモーニングスタメン予想
司会　関口宏
野球担当　衣笠　イチロー
サッカー担当　三浦知良
ゴルフ担当　石川遼

220：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 12:21:19.84 ID:TAt7hLtlO
>>212
関口宏、長生きするんだな。
俳優の息子に司会譲ってるかもよ。

243：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 12:30:02.12 ID:7Pjh8ztL0
イチローが全盛時の頃から
今までみた事がないタイプのこの選手が衰え始めたとき、
一体どんな風になるんだろうと興味を持っていたけど
今まさにその時がやってきたな。

個人的には、上手くモデルチェンジして欲しいが、
難しいかな。

371：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:03:30.75 ID:BfNyo0sI0
>>243
分かるわかる、俺もそれを期待してた
脚が衰えれば確実にそれに対応したモデルチェンジをするはずだが
それがどのようになるのか
そして成功するのか
わくわくですわｗ

376：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:06:50.89 ID:KxjLINso0
>>371
松井さんみたいに適度に休みを入れながら
打率で２割７分～８分を打つ感じになるんじゃないかな
スタメン外しても代走とかバント要員とかで使い道はあるだろうし

259：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 12:40:05.23 ID:PxPpxyyOO
【野球】イチローが中日ドラゴンズへ移籍

なんてありそうだな

277：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 12:52:34.72 ID:P6TvrUqU0
ちなみに張本38歳時の成績
115試合　.309　131安打　21本　73打点　OPS.854

37歳時には.348 OPS.984を記録

282：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 12:56:36.65 ID:sOsbqkX50
>>277
時代によってリーグ平均や打者有利や投手不利なんて変わるんだし額面上の数字だけで判断して何がしたいの
張本のXRWINたったの0.7で全然すごくないんだが

304：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 13:08:20.36 ID:P6TvrUqU0
>>282
ＸＲＷＩＮてよく知らんが
1 王　貞治 133.78
2 張本　勲 　77.41
3 長嶋　茂雄　69.93
4 野村　克也　60.03
5 落合　博満　59.26
6 門田　博光　50.91
7 山本　浩二　49.56
8 榎本　喜八　47.73
9 金本　知憲　45.94
10 清原　和博　44.91

凄いんじゃないの？王が一人だけ極端な数字だけどさ

287：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 12:59:17.38 ID:9gaKv//pO
38歳の時の衣笠　.292　28本　83打点　10盗塁

309：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 13:10:17.16 ID:ZA8ByPjaO
>>287
盗塁が意外と多いな

289：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 13:02:07.79 ID:k19QggCm0
WBCの時、日本、韓国で関口が張さんは心中穏やかじゃないすね？と
訊いていたが、韓国を応援したい反面、日本野球でご飯が食べられたし
と以外に正直に答えていたのが印象的だった。

306：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 13:08:48.54 ID:3Gt5fLtF0
>>289
そもそも張本が動かなきゃ韓国にプロ野球なんてできなかったしなｗ

347：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 13:42:02.52 ID:tOewXrI/O
イチロー自身衣笠や張本に言われなくとも一番分かってると思うけどな
自己分析が凄くて状態に合わせて変化させてきた賜物だと思うし

349：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 13:45:54.76 ID:foEENuO+0
>>347
どうなんだろうな…
上の立場の人間が「療養しろ」って言わなきゃ
試合勘を保つために無理して出続けるってこともあるかも。
怪我だけは本人にもどうしようもないから

352：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 13:49:17.31 ID:V7Sv4SvE0
当初から引っ張りが少なくて流し打ちが多かった印象
同じような見方も散見されてた
なにかそれも起因するものがあったのかな？

355：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 13:51:38.44 ID:8CNPj07N0
5月初めくらいかベンチで膝めくった時、膝下にテーピングが何か
分厚くグルグル巻きになってるのが見えて怪訝に思ったことがあるが・・・
がんばって欲しい

360：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 13:56:16.56 ID:xovkE8sC0
4月は絶好調だったんだから目とかじゃないでしょ
どっか怪我したのかな？

362：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 13:57:41.39 ID:siqAUevIO
仮に日本にずっといたら首位打者独占だったろうな
生涯打率も断トツだし

378：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:06:56.67 ID:Xk3l/akK0
>>362
やっぱ十数年連続首位打者
だったのかねえ

372：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:04:14.09 ID:V7Sv4SvE0
通産安打記録だっけ？
の時に張本セーフコ来てたから
張本はべつに嫌いじゃない
イチローを認めてなかったらわざわざ来ないだろうしね

381：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:08:17.95 ID:lCGkGFwg0
今まで１０年２００安打してたのが驚異！
誰だって年はとるし衰える。

382：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:08:20.34 ID:eYPztK2g0
メジャーリーグ名選手の38歳ときの記録を調べてみました


ベーブ・ルース・・打率.301 34本 103打点
タイ・カップ・・打率.338 4本 78打点
ピート・ローズ・・打率.331 4本 59打点
ロベルト・クレメンテ・・打率.312 10本 60打点
スタン・ミュージアル・・打率.337 17本 62打点
トニー・グウィン・・打率.321 16本 69打点
ポール・モリタ―・・打率.341 14本 75打点
カール・ヤストレムスキー・・打率.296 28本 102打点
テッド・ウィリアムス・・打率.345 24本 82打点
ハンク・アーロン・・打率.265 34本 77打点
マイク・シュミット・・打率.293 35本 113打点
バリー・ボンズ・・打率.370 46本 110打点


やはり全盛期と比べてかなり数字は落ちてるが
まだまだ1流の成績は残してる選手も多いイチローにも頑張ってほしい

389：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:12:18.73 ID:y5z2li+sO
>>382
ボンズが化け物すぎるな…。
マグワイアはホームランだけで打率はそうでもなかったっけ？

406：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:20:04.95 ID:eYPztK2g0
>>389
　マグワイアは38歳のときに引退していて
　打率.187 29本 64打点　
　キャリアハイも打率.333 でボンズに比べるとかなり打率は低いです

412：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:24:16.44 ID:y5z2li+sO
>>406
意外と引退早かった？のね。
ソーサとホームラン争いしてた時すでに40近くに見えたから
もっとやってるのかと思ったw

411：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:23:09.59 ID:iTcPBxTp0
芸スポ名物のイチ松論争も　もうすぐ終わるんだな

お前らこの二人引退したらどうすんの？

423：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:27:29.19 ID:4m0GzvGi0
打率の落ち方と盗塁数の伸びの鈍化が微妙にかぶってんだよな
脚に異状があるんじゃないか？

433：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:31:08.74 ID:HguoiQ7s0
イチローが今年38、松井秀喜が37。年齢的な衰えが出る年齢だけど、
金本は37の時、打率、HR、打点の三部門でキャリアハイ出したんだよな
まだまだいけるよ、同世代としてガンバレ

455：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:43:06.31 ID:PkCpOTmj0
>>433
NPBなら試合日程も移動もラクチンだし、MLBほどのレベルの高さもないから、イチローなら十分いけるよ。
ただし、イチローがいるのはMLBってことなんだよね。

465：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 14:48:39.14 ID:QLtTWGlL0
イチローの次の世代が全く活躍してないのが残念
本来ならイチローなんてまだ現役だったのか？って論調にならないと

509：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 15:25:21.58 ID:bgq869lQ0
個人成績はもう十分残したからな
あとは控えでもいいからチームが優勝してくれれば・・・

514：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 15:29:28.86 ID:XhLumr450
まあ日本野球の歴史上最強のバッターだけどなイチロー

561： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/05(日) 16:36:53.31 ID:q81/5hwCO
でも三振は減ってんだよな

565：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 16:45:58.08 ID:yXVKgroM0
徐々にじゃなくて急に衰えたな

567：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 16:47:53.06 ID:sQEDItZK0
去年からオフにかけて、急にオーラが消えた気がしてはいたんだ

570：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 16:49:30.56 ID:PtiX/dsx0
シーズン終わり頃また打ちまくるから

647：名無しさん＠恐縮です：2011/06/05(日) 18:55:42.52 ID:KdoSIqvTO
このままで終わるような選手じゃないだろ
絶対ここから上げてくるはずだ
俺は信じてるぞイチローを