• 1:THE FURYφ ★:2011/06/06(月) 18:27:38.14 ID:???0
    プロ野球・巨人の元投手で大リーグのパイレーツでもプレーした桑田真澄氏(43)が6日、
    都内で全日本大学野球選手権(7日開幕)に出場する選手へ向けて講演会を行った。


  • 甲子園で史上最多の通算20勝、プロ野球でもMVPを始め数々のタイトルを手にしてきた
    桑田氏だが「自分の人生を一言で言うなら挫折の人生」。節目節目で常に大きな壁に当たって
    あきらめかけたという。中でもPL学園入学時は「この中で(ベンチ入り)メンバーに入れない、
    もう終わりだ」と思い、2カ月ほど目標を見失っていたのだとか。特に元オリックスの
    清原和博氏(43)については「彼と競ったら勝てないですね」と脱帽。というのも「力と力で勝負したら」
    勝てないという意味で、「自分の得意なところで勝負しよう」と考える良いきっかけになったという。

    大学生たちに自身の経験から日米の野球を比較してそれぞれの長所、短所を説明したほか、
    オーバーワークや行き過ぎた上下関係など野球界にはびこる悪習慣の打破を訴えた。

    http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/06/06/kiji/K20110606000970060.html

2:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:28:35.20 ID:+s7LCo4y0
桑田の得意技、清原褒め殺し

3:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:29:15.45 ID:GDjrJoxV0
いや、清原も桑田を見てそう思ったらしいじゃん

17:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:33:37.59 ID:pTaLV62O0
>>3
清原もピッチャーでPL入って「桑田というスゴい奴がいる」と聞いてグラウンドで捜し回る

どこにもいねえと思ったらすぐ側にいた(桑田がチビで視界に入らなかった)

清原「ちょwwwwこんなチビに負ける訳ないやろwwwwワシを誰やと思っとんねんwwww」

桑田投球練習

清原「ワシ、ピッチャー辞める・・・」

だっけか

24:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:37:21.34 ID:oyyd5fzR0
>>17
マジかよ

72:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:57:25.95 ID:CtyZjip2O
>>24
「新入生同士で、遠投のキャッチボールを始めたのだが
みんな遠くにボールを届かせるために山なりの球を投げた。
だが、桑田だけ胸元へ一直線の低い弾道で投げてきた。
肩の強さがまったく違った」
とか言ってたな

204:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:39:41.44 ID:gV51e0a30
>>17
下半身を安定させる走り込みで
「清原、お前よう走るなあ」と声かけてきた桑田が清原の三倍走っていた、
なんて話があるな。

601:名無しさん@恐縮です:2011/06/07(火) 15:35:31.71 ID:ijXYFIPk0
>>17
しかも桑田は4月1日生まれだから実質その時中3w

12:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:31:53.65 ID:u+wym2gJ0
清原の今の肩書きって、元オリックス、なんやなw

348:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:34:59.95 ID:B2nHFef10
>>12
清原にもっともしっくりくる肩書きは「元PL」だがな

14:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:32:29.09 ID:OcmhTMc60
挫折じゃねえだろ
何で桑田はすぐこういうこと言うのかね

15:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:32:34.43 ID:nZOuoAaO0
まぁ出会った頃の清原は優勝投手だったからな

18:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:34:38.89 ID:xiJIml4Y0
この人に対するマスコミの掌返しは気味が悪い

27:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:39:28.51 ID:y4i4POdv0
>>18
讀賣入団の経緯、借金問題、登板日漏洩などで、わりと叩かれていたのに、
いつの間にか、ストイックな選手として評価されるようになったんだよなあ。

ある時期を境に、桑田を目標にあげる新人選手が多くなってきて、
違和感を覚えたのを思い出した。

37:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:43:04.84 ID:iYS3XfJ10
>>27
桑田ロードあたりから持ち上げが始まった気がする

46:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:49:55.98 ID:35xnKD3gO
>>27
見てる側はそういう経緯を知ってるからなぁ
だから、なおさら尊敬するわ

今、一番、講演で聞いてみたい人だな

60:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:54:09.68 ID:ivhTLqt4O
>>27
桑田はことあるごとにメディアに叩かれたからな
あれはメディアのいじめだろ
あれだけメディアに叩かれても活躍したのは尊敬するわ
精神力凄い

20:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:35:42.27 ID:tPCTGoZd0
桑田や江川みたいに頭いいやつは巨人の監督になれないんだよな

25:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:38:14.39 ID:pTNJaoqZ0
>>20
「長い物には巻かれよ」ができない人には、巨人の監督は勿論の事
コーチとしても残れないんだろうな。

41:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:45:10.30 ID:X/6ABQ0g0
>>20
巨人以外でなればいい。
長嶋みたいにこだわる必要はない。
王さんだってあれだし。

23:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:36:41.96 ID:akgRilWuO
桑田とかで挫折なんて言ってたら生きてらんねぇよ
苦労はしてるんだろうが挫折なんて言えたもんじゃねぇ

59:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:53:51.62 ID:fkD59GkQO
>>23
確かにそうだよな。
桑田で挫折するんなら大概の野球選手はどうなるんだと。
でも見方を変えれば、桑田ほどの名選手が才に溺れず、
こういう危機感を持って努力したからこそ、
あんなに活躍できたのかもしれないな。

29:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:40:43.95 ID:ivhTLqt4O
俺は桑田の方が凄い選手だと思った
投手として高校でもプロでも大活躍したのは凄い
怪我もあったが、あれだけプロで勝ったのは素晴らしい
しかも桑田は打撃も守備も走塁も凄かった
運動神経凄すぎ

34:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:42:36.39 ID:pTaLV62O0
>>29
甲子園の通算ホームラン数って清原13本、桑田6本の1、2位ってまだ抜かれてないの?

57:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:53:11.76 ID:0zPLMJmC0
>>34
2位タイが元木

31:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:41:29.15 ID:kr9uIFFW0
4月1日生れが1年生の夏に全国制覇ってとんでもない事だよ。

352:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:38:25.34 ID:XXXrDLc50
>>31
これは本当に凄いことだよな

42:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:46:14.20 ID:6FoLUe810
坂東英二は一年目のシーズン終わったときに
桑田はピッチャーは無理だからすぐ野手に転向させろって言ってたな

49:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:51:09.56 ID:LS4Ym1Ha0
>>42
当時の評論家やOBはそういう論調が多かったね。
ノムも高2の頃の桑田を指して、「野手としてプロ入りすれば名球会確実だが、桑田は典型的な投手型人間だから
野手転向はしないだろう」みたいなことを書いてたし。

52:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:51:30.47 ID:35xnKD3gO
>>42
バッターとしても成功しただろうな

通算安打数も長嶋一茂より上なんだよな、ピッチャーなのに

44:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:48:12.49 ID:ux47TtGr0
ハンカチと上背変わんないのに2年目からすごいキレキレのストレート投げてたな

51:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:51:25.27 ID:yqXcYmNC0
>>44
ハンカチは桑田のようだと言われることがあるが
子供ながらに桑田はあんな爺臭い球じゃなかったのは覚えている

50:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:51:16.18 ID:RjCAfba0O
桑田って球速最高どれくらいだったの?

63: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 :2011/06/06(月) 18:54:33.05 ID:4GO8IThMi
>>50
肘やる前のMAXが151、2キロだったと思う

70:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:57:06.12 ID:pTaLV62O0
高2の時の映像があった



75:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 18:58:31.67 ID:FvbywwxM0
2年目のオープン戦でインハイ149キロで清原から三振取ってた
150以上は計測ミスなしで出したことはないと思う
当時は148-149はコンスタントに出るがここに壁のある投手が多かった

451:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 22:03:14.08 ID:rLtDAm6R0
>>75
3年目か4年目はコンスタントに150超投げてたよ。
あの頃の桑田は本当に凄かった。

80:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:02:47.34 ID:PBmXgVxJ0
清原は、桑田が何か言う時には直立不動で聞いたそうだぞ。

85:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:04:10.52 ID:UiSsuj/S0
高校球児の150越えが、一般を巻き込む大ニュースになったのは寺原が最後
今や、150投げる投手は甲子園にはポチポチいるが、野球マニアの話題に上るだけのものでしかなくなった
それぐらい体力面では今のほうが上

93:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:07:18.81 ID:iYS3XfJ10
>>85
佐藤、辻内、菊池
この辺は普通に一般も巻き込んでたと思うが

94:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:07:19.45 ID:CtyZjip2O
>>85
その割には王さんとか
「今の新人は身体が出来てない
我々の頃は自然と体力が備わっていた」的なこというよね
そのわりには当時の野球選手はガリガリばかりだが

596:名無しさん@恐縮です:2011/06/07(火) 15:20:33.61 ID:l74BrGqG0
>>94
落合も今の子はパワーみたいなのはあるが
一年通じての体力はない、みたいなことは言うよ

今は筋トレして瞬発力みたいなのはあるだろうけど
昔みたいな日常生活から培われた筋力みたいなのは不足してんじゃないかな

95:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:07:22.89 ID:ZyqnM3vl0
長嶋一茂 生涯成績
765打数 161安打 打率.210 打点82 本塁打18本

桑田真澄 生涯成績
890打数 192安打 打率.216 打点79 本塁打7本

102:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:09:26.46 ID:KLiIsVTmO
>>95
やっぱりすげーな
投手で打率二割越えたら化け物だね

573:名無しさん@恐縮です:2011/06/07(火) 11:02:30.09 ID:NzHeo/te0
>>102
桑田が打席に立ったときは、ラクできるなんて考えてるのがミエミエで真中に
いい加減な真っ直ぐを投げる相手投手はあまり居なかったぜ。

っていうか、迂闊な真似したらスタンドインまであり得るって前提で
コースを投げ分けるバッテリーが多かった。

602:名無しさん@恐縮です:2011/06/07(火) 15:37:27.15 ID:CswrkYDe0
>>573
チャンスで桑田が打席に立ったときの
相手バッテリーの緊張感は異常だったなw

96:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:07:28.08 ID:KLiIsVTmO
桑田は日本シリーズで不思議と打たれるんだよな
西武時代の清原には、かなり打たれていたな

104:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:10:13.63 ID:CtyZjip2O
>>96
オールスターで接待のごとく清原の好きな外角高めに
ストレートばかり投げ込む桑田は
夏の風物詩であった

107:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:10:36.52 ID:JvD/UmP20
ハンカチが悪い投手とは言わないけどこのストレートは投げられないだろ



169:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:29:44.47 ID:A8zPCtiL0
>>107
気持いいいいいいいい
嫌いな表現だけどボールに伸びがある気がする

108:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:11:38.71 ID:Jr90hYFa0
桑田って全盛期ならダルビッシュさえ相手にならないレベルだろ
清原も凄いけど桑田には劣るわ

115: [―{}@{}@{}-] 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/06/06(月) 19:14:12.34 ID:AwWPfn+w0
>>108
さすがにダルビッシュのが上だね
俺が見た最高は、全盛期の斎藤雅樹だな
打者が打てる気がしなかったよ

121:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:15:55.84 ID:iX+o/KJD0
>>115
斉藤カズミも打てる気はしないぞ

131: [―{}@{}@{}-] 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/06/06(月) 19:17:54.07 ID:AwWPfn+w0
>>121
斎藤雅樹の全盛期はそれ以上だね
スライダーが鬼だったよ

140:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:20:28.69 ID:iX+o/KJD0
>>131
スライダーは伊藤智だと思ってる

143:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:22:33.26 ID:d7jWI3McO
>>140
あれはチート

YouTubeで真弓や巨人の井上が腰引いてよけた球で
見逃し三振取る動画は何度見てもしびれる

123:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:16:21.01 ID:Jr90hYFa0
>>115
桑田が凄いのは精密機械みたいなコントロール
全盛期には150キロ近い球がバシバシ決まってた品
あれはダルどころか誰にも無理じゃね

189:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:35:58.44 ID:L8h35TbvO
>>123
一番良いときの上原はそれ+フォークも出し入れ出来てたぞ

120:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:15:30.69 ID:teGRHcxP0
今このふたりは仲いいの?
一緒に遊んだりしてるの?

128: [―{}@{}@{}-] 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/06/06(月) 19:16:44.08 ID:AwWPfn+w0
>>120
今の桑田は静かにワインを飲むのが好きなタイプ
遊ぶわけがない

126:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:16:34.57 ID:2P891SR20
桑田真澄 1986-2006 (通算20年)
登板数 442、勝利 173、敗戦 141、セーブ 14、勝率 .551、奪三振 1980、防御率 3.55
最優秀選手賞1回、沢村賞1回、最優秀防御率2回、最多奪三振1回、最優秀勝率1回、最優秀投手1回
ベストナイン1回、ゴールデングラブ賞8回

清原和博 1986-2008 (通算22年)
試合数 2338、安打 2122、本塁打 525、打点 1530、打率 .272
新人王、最高出塁率2回、最多打点1回、ベストナイン3回、ゴールデングラブ賞5回

やっぱ桑田の方がすごい選手だったかなぁ・・・
200勝できなかったのが残念だ

187:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:35:21.66 ID:jRhSCQT80
>>126
2回位1勝差で逃したけど最多勝以外はほとんど全部タイトル取ったんだよな
2年目の桑田にはまだ早いと1001が小松をリリーフで勝ち稼がせた時とか
つーか桑田の時は援護はないはエラーはするはって試合が多かった気がする

218:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:44:16.73 ID:FL5+ItgQ0
>>187
清原が巨人に来て数年目、打点王間違いなしという年があったんだが
星野中日が、ヤクルトのペタジーニに最後の数試合でバカスカホームランを打たせて
逆転させた

あれさえなければ、清原は打点王、唯一のタイトル取れたのに

520:名無しさん@恐縮です:2011/06/07(火) 02:58:39.15 ID:cT7/YkJS0
>>126
清原って無冠はともかくベストナインも3回しかとってないのか

129:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:17:11.75 ID:rZ2QrR6A0
高卒新人から30本打って、通算で落合よりも松井よりも打って、それでもノムさんが森に
「お前がしっかり教育しなかったから大成しなかった」といったほどの逸材・・・

346:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:34:17.73 ID:FvbywwxM0
>>129
森はオーナーからやりたければおやりなさいと言われた、限りなく軽く見られていた監督
対して清原は溺愛といわれるぐらいの可愛がられぶり
オーナーを挟んだ人間関係が清原>>>>>>>森なんだから教育なんかできるはずがない
森の秋山やデストラと比較した清原への気の使いぶりはそのあたりが透けて見えて本当に気持ち悪かった

130:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:17:32.83 ID:LoEYa6QPO
桑田とガルベスはどっちが打撃すごかったの?
野球に興味をなくした今でも
ガキの頃見たガルベスの打席のわくわく感は覚えてる

139:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:20:26.93 ID:KLiIsVTmO
>>130
パワーはガルベスだが、
打撃センスは桑田だね
まだこのスレッドで語られていないが、
なんといっても桑田はマウンドの守備も一流で凄かったよな
そういう総合的な素晴らしさがあった

560:名無しさん@恐縮です:2011/06/07(火) 06:49:26.82 ID:EHQzuz47O
>>130
ガルベスはバッティングが語られるがピッチングが好きだった
威力があり不自然なほどに動くストレートとストンと落ちるチェンジアップをコントロールできてた
ランナー出ると一人相撲だが

151:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:24:19.47 ID:KLiIsVTmO
桑田 槙原 斎藤 香田 宮本 ガリクソン

157:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:26:49.20 ID:lRUHchB/0
>>151

広島ファンが郷愁を覚えてしまう不思議なラインナップ

385:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:57:02.35 ID:VNQ3xU/50
>>157
大野 川口 北別府 長富
そりゃあカープファンにとっても「ウチらの投手も負けてない!」と
誇りを持てた時代だからなあ

159:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:27:08.79 ID:Nev17a+tO
桑田と清原はお互いの話出してりゃ食うに困らんな

166:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:29:20.88 ID:lRUHchB/0
立浪とか今だに直立不動らしいしな

172:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:31:17.94 ID:ytsJ8jsK0
89年の成績見ると笑えるよな
斎藤24歳と桑田21歳の二人で41完投494イニングとか夢と希望溢れすぎ

183:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:34:50.48 ID:vRX4krmz0
>>172
でも投げすぎは駄目だな
確実に選手生命を縮める

390:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 21:00:07.67 ID:VNQ3xU/50
>>183
投げ過ぎじゃないって
この時代は完投するのが当たり前だった

そもそも完投数が減ったのは審判がボールを取り過ぎるのが
最大の原因だろう

179:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:34:16.18 ID:Jr90hYFa0
89年
斎藤 20勝7敗 防1,62
桑田 17勝9敗 防2,60
槙原 12勝4敗 防1,79

今みたいな統一球じゃないのにこれだから凄杉

393:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 21:02:57.41 ID:VNQ3xU/50
>>179
http://www.news-postseven.com/archives/20110520_20649.html
>巨人がミズノ社製を使い始めたのは1992年から。
つまり当時は飛ばないボール

あと統一球もスーパーラビットに比べたら飛ばないってだけで
他社(ゼットなど)に比べたら遥かに飛ぶんだぞ

194:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:37:03.54 ID:7icvkoIoO
結局、江川が一番凄かったってことでいいんだろ?

214:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:43:46.38 ID:rA+E6kak0
>>194
江川は周りがコーチできないくらいの天才。
高校時代の江川にコーチできる監督なんていない。
頼むから俺が監督の間に壊れないでくれ、と願うのみ。

タイムマシンがない以上、その時代時代で偏差値的に考えるしかない。
ようは、どれくらい飛びぬけているか、という視点ね。
桑田は凄かったが、飛び抜け度的にはそれほどでもない。

222:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:46:03.98 ID:UiSsuj/S0
>>194

日本のプロ野球のレベルは段階的に上がってるから
今の選手のほうが江川より上
ただし、ずば抜け度は江川。しかもプロに入る前の江川。
江川はプロに入った時はすでに壊れていたのに
あの成績だからね。

206:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:40:33.15 ID:1Q/NHYMD0
頭のよさと人生設計では桑田のほうが上だと思う
それは高校の時から

217:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:44:03.55 ID:rxKPtLUO0
>>206
PLの練習見て「こんな事させられたら俺はプロに行く前に潰れてしまう」と
監督に練習内容の変更を申し出たんだっけ?

233:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:49:42.46 ID:YpIGXT2G0
それで大学行かずに、巨人に裏口入団したんですね。
「自分の得意なところで勝負しよう」
さすがです。

235:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:51:32.26 ID:UiSsuj/S0
大学進学希望表明しながらプロに行ったのは
別に桑田が最初じゃないし、大学進学表明してる選手を
プロが強行指名するのも別に珍しくない。
桑田に競合指名がなかったのは、単にこの年のドラフトが豊作だったから
あえて進学を表明してる桑田に飛びつく必要がなかっただけのこと。

まあ、もちろん裏取引はあったと思うけどね。どこもやってることだよ。
むしろ清原が女々しく泣いたせいで、余計桑田が悪役になっただけ

236:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:51:37.18 ID:iX+o/KJD0
まぁでも当時の巨人の指名拒否って早稲田行くなんて普通にありえないだろ。
清原がいたのが良くも悪くも運の尽き

244:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:55:17.92 ID:UiSsuj/S0
>>236
法政や駒大ならよくあったけど
早稲田は例外だったんだよ。
名門野球部なだけに、早稲田の推薦をけって
プロに行くのはありえないことだった。
実際にメンツをつぶされた早稲田が激怒したんだわな。

240:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:53:07.22 ID:JBHKfYM50
PL時代から盛り上がっていた清原・桑田が二人とも引退した時に
プロ野球の一つの時代が終わった気がする。特に巨人のが。

245:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:55:35.93 ID:UN8D7vWK0
その清原は、「PLは桑田のチームだった」というような事を言ってたな。
お互いがお互いを尊敬してたんだな。

256:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 19:57:56.73 ID:SvnuZ8nS0
桑田のプロ入りの仕方はあり得ないだろ。あれから30年近く経ってるのにいまだに語りぐさなんだから。
PL弱体化の原因だし。

270:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:01:49.27 ID:rNJ4av7CO
>>256
結局、「巨人から指名された時だけプロ入りします」みたいなことは言ってたんですか?
巨人を含む数球団のスカウトに、一位指名の確約をもらってた、とは言ってましたけど…

287:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:08:59.79 ID:UiSsuj/S0
>>270

いや、だから当時の早稲田は、プロ入り断らないと推薦くれない。
だから、他の球団も桑田の早稲田入学を信じたんだよ。
いまでは早慶って言葉はギャグに近いが
昔の早稲田は本当に名門だった。特に日本の野球の本流を自負してたし。

297:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:14:04.47 ID:rNJ4av7CO
>>287
なるほど、じゃあ密約があったら明らかにルール違反ですね。
まず間違いなくあったんでしょうが、もし本当に密約がなければ、ギリギリOKということですか?

315:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:21:58.19 ID:UWeElXl20
>>297
桑田が云々じゃなくて、
いま冷静に振り返れば当時の早稲田の対応は教育機関としてあまりにおかしい

広末だの福原愛だので世間も気づいたっぽいが

328:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:27:34.59 ID:lZuZOCMyO
>>315
推薦てのは必ず入学すること前提に合格もらうんだぞ
指定校推薦でも決まったらやつが蹴ったり入学後になんかやらかしたら、翌年からその高校の推薦枠なくなるだろ

340:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:30:42.90 ID:UWeElXl20
>>328
桑田のドラフトは正確に言えば受験前じゃなかったか?

349:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:35:51.28 ID:Ulj/WJ/u0
>>340
桑田レベルなら、内々定とか余裕で出る。
甲子園で何度も優勝したエースなんて
最高の広告塔じゃん。
むしろ金積んで入学してほしいくらいだわ。
私学のスポーツ推薦なんて、そんなもんだぞ。

353:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:39:06.79 ID:UWeElXl20
>>349
いや、内々定まで出されたらそらそうだろうし、
普通に受験してれば絶対に合格だったろうよ。

だけど、それって「密約」じゃねーのかとw

結局「正式には受験していない生徒」の動向で
大人たちが薄汚いパワーゲームやってただけなのに、
全部の責任を当該生徒に押しつけるのって教育機関としてアカンやろ。

399:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 21:08:38.55 ID:9cbmaYKl0
>>353
まあそうだなw
17歳のガキが一人で絵を書いた訳でも無いのに桑田だけが悪者ってのもおかしい話だわなw

406:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 21:15:06.90 ID:a/uyQOVE0
>>399
まああの件で一番外道なのは巨人だろう
よりにもよって清原をダシにする必要はあったのかと
即戦力の社会人を狙うけど誰になるかは最後までわからないみたいなやり方で十分だったのに

273:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:03:45.78 ID:FL5+ItgQ0
>>256
あれが原因で、早稲田だけでなく、東京6大学全体がPL学園からのスポーツ推薦を
受け付けなくなって、PL学園は弱体化した

高校生は、「プロ志望届」を提出しないと、ドラフトで指名できなくなった

桑田以前にも、大学や社会人野球に行くつもりだからドラフトで指名しないで、と煙幕張っておいて
ちゃっかり希望球団だけに指名させる、なんて選手はいたんだよ

277:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:05:47.11 ID:UWeElXl20
>>273
プロ球団のほうでも「君はドラフトと同じ評価だから」とおだてておいて
ドラフト外入団で契約金叩くみたいなひでえこと連発だったしな

265:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:01:08.53 ID:UWeElXl20
桑田だけを特別扱いするつもりはないが

家庭環境が悪かった桑田は
幸せな家庭だった清原がうらやましかったそうな

289:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:10:55.56 ID:OzEPI7WKO
まあ桑田より才能に恵まれた投手はたくさんいたが
清原より才能ある選手はプロ野球歴代で一人もいなかったと思う
あくまでも才能の話だが
そして桑田は野手としては清原の次に才能があった

291:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:12:02.96 ID:UWeElXl20
>>289
清原って今では誰も信じられないだろうけど足速かったんだよな
プロ入り時点では史上最高の選手だったんだろうけどな

293:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:13:15.68 ID:Ulj/WJ/u0
>>291
つか、新人の頃の体型を
引退までほぼ維持した選手って
どれくらいいるのか、気になる。

306:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:16:52.76 ID:FvbywwxM0
工藤が、清原はちゃんと努力してる
でも努力の方向が間違っていたっていってたよ
毎日素振り500本とかやってたらしい
あと努力はするが酒と夜更かしなどの不摂生はやめられなかったらしい

311:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:18:55.39 ID:294yufDq0
桑田を一流じゃないと思っている人は、怪我以降の姿を見て
言っているんだろう。

1986 1完投  2勝 1敗 5.14
1987 14完投  15勝 6敗 2.17
1988 5完投  10勝 11敗 3.40
1989 20完投  17勝 9敗 2.60
1990 17完投  14勝 7敗 2.51
1991 17完投  16勝 8敗 3.16
1992 11完投  10勝 14敗 4.41
1993 8完投  8勝 15敗 3.99
1994 10完投  14勝 11敗 2.52

初年度の2勝を除くと相当な勝ち数と完投数だよな。
怪我前はかなりなもんだった。

318:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:22:57.23 ID:SfBOauADO
桑田の池田戦は衝撃だったな
ほとんど中3の少年が強打のやまびこ打線を完封、打っては水野からホームラン(清原はたしか4三振)って漫画でもないような事やってのけた
あれ見て野球界史上最高の選手が出てきたと思ったよ

343:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:33:22.81 ID:rZ2QrR6A0
桑田は指導者でも解説者でもいけると思うけど
清原はどっちも厳しいな

347:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:34:30.15 ID:IoZ4bzpA0
清原解説やらせると思ったより全然まとも。
ただ、膝が悪過ぎて座ってるのがきついらしいが・・・

358:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:42:55.80 ID:C962Ff6+O
>>347
番長のイメージとは正反対に後輩の選手に敬意を払って絶対に呼び捨てにしないからな
あと、偉そうに選手をバカにするもの言いや、貶すようなことは言わないし聞いていて嫌な気分になることがない

362:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:44:40.11 ID:a/uyQOVE0
まあ百歩譲って強行指名されて入団という事実自体はともかく
傷心の僚友が横にいるのに
にこやかな顔であっさりと進学表明を反故にしたのを見たときは
流石にお前そりゃねぇだろうよ…とは思ったけどね
表面上だけでももう少し複雑だというようなそぶりを見せろよと

364:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:46:09.56 ID:UWeElXl20
>>362
ぶっちゃけた話あそこで
「うちは貧乏で苦労をかけた家族に恩返ししたい」って言っておけば
国民的ヒーローだったのになw

368:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:47:16.32 ID:Ulj/WJ/u0
>>364
いくら桑田でもそこまで望むのは無理だろう。
所詮は18歳の野球選手だったわけだ。

363:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:46:01.81 ID:rxdtIQrm0
イチロー、清原曰く
イ. 「野球で一番難しいポジションは投手。ピッチャーが出来るなら、どのポジションもこなせる」
清 「桑田(の精密なコントロール)を見て投手を諦めた。アイツには適わん」

案の定、桑田は投打守全て一流だった

382:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 20:55:09.55 ID:IoZ4bzpA0
ノムさんが
「4番とエースだけは、育成云々ではなくもう出会いでしかない」
とか言ってたけど、そう言う意味では当時のPL監督は監督冥利に
尽きるよな・・・
投打の化けもの2人も手駒にしたんだから・・・

392:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 21:01:23.01 ID:UiSsuj/S0
>>382
いや、いまでもそうだけど、関西のボーイズリーグは実力が突出してるんだよ。
よく言えば大阪の親はスポーツに熱心ともいえるし、
悪く言えば、大阪人は、学力テストでは全国ワーストの常連なのに野球で
一発逆転狙うDQN親が多いともいえる。

んで、ある時期から野球留学が増えて全国に有望選手が散らばるようになったけど
桑田のころは、その突出してレベルの高い関西リトルリーグの有名選手が
みんなPLに行く時代があったのよ。

397:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 21:08:23.46 ID:oj7f/1VHO
>>392
ダルビッシュが3年のときの甲子園は10人に1人は大阪出身だって記事があったな。
あとその悪く言えばはこじつけ過ぎるw

395:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 21:05:35.93 ID:9rq5Yj480
挫折の連続というけど、桑田には天賦の才があったからな・・・

それを考えると西本聖は凄いw

401:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 21:09:12.05 ID:rA+E6kak0
>>395
西本には江川がいたな。

つか、昔って、チーム内のライバル関係が見ていて良く分かったよね。
今のプロ野球って、ライバル関係がさっぱり分からん。
スター選手を作ろうとするばっかりで、ライバル関係が盛り上がらんのはどうしたものか。
斉藤とマー君は久しぶりのライバルっぽい雰囲気あったのに、斉藤がイマイチなせいで盛り上がらんw

429:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 21:32:49.41 ID:1g1Fv28WP
つーか、桑田は他者を見て冷静に比べられたことがすごかったってことだ
常に自分ばかり見て自分の得意なところで勝負しようと
最初から考えたりしてたらダメだったはずだ

440:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 21:50:38.85 ID:sablyrR50
桑田ってピッチャーは何かが最強レベルって言うんじゃなくて、全てが高レベルと言う
「最強の器用貧乏」なイメージがある。
高校時代のエピソードの中で一番印象的なのは、取手二に負けた後たった一人で
茨城まで取手二の練習を見に行ったって話。

458:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 22:14:15.75 ID:UiSsuj/S0
後、この前テレビでやってた三本柱の対談の時も、斉藤と槇原は個人同士のオフ話とかしてるのに
桑田とは一切そういう話がないんだよねえ。
間違いなく当時の巨人で浮いていたんだろうな。

友達はガリクソンだけだったのかなあ?

500:名無しさん@恐縮です:2011/06/07(火) 00:51:19.98 ID:lXgq9r/n0
>>458
一番の友達がクロマティだった。

入団10年目くらいのインタビューで「まだ巨人には友達いないですねぇ」と答えていた。

462:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 22:29:07.62 ID:b/vxMoST0
桑田と清原はお互いに褒め殺しだのぉ

467:名無しさん@恐縮です:2011/06/06(月) 23:08:59.17 ID:NuLDpOrW0
174cmしかない体であの球だから185くらいあったらもっと凄かったんだろうな