• 1：三毛猫φ ★：2011/08/12(金) 23:13:23.92 ID:???0
    　巨人は１２日、広島に０対４で敗れた。先発の澤村拓一は２回、バーデン、
    石原慶幸のタイムリーなどで３点を先制されると、７回にも廣瀬純の犠牲フライで
    追加点を許し、７回６安打４失点で降板。打線は広島先発のジオを打ち崩せず、
    その後も中継ぎ陣に抑え込まれ、わずか４安打に終わった。澤村は９敗目。

    　以下は試合後の原辰徳監督のコメント。
    「（澤村は立ち上がりで乱れたが？）また今日も同じような形になった。全体的な
    ピッチングは悪くはないけれど、そろそろなくしていかないといけませんね。
    （２回の失点場面で右ひざに打球が当たった影響もあるのでは？）その前の問題
    だよね。その後はしっかり放っているわけですから、内容としては決して悪いという
    形ではない。しかし、勝つということに関しては、もう一つ、二つ、越えなければ
    いけないことがあるということ。もう何回も言われているわけですから、そろそろ学習して
    しっかり結果を出すような形にしないといけませんね。先発ピッチャーの出来が、特に
    今年の野球では重要になる。先取点を取る、取られる。この辺が非常に重要ですね。
    （打線は）３者凡退が６回かな。これでは工夫がないと言われても仕方がない。
    （初回の１死満塁のチャンスを併殺打でつぶしたのが響いたのでは？）ああいうことは
    ありますよ。確かに結果論でいうならばそうかもしれませんが。その後に６回、３者凡退で
    塁にも出られていない。そっちの方がはるかに問題が大きいでしょうね」
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000036-spnavi-base


5：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:16:54.99 ID:hri3ctdW0
こんなんで来年菅野入ったら原はちゃんと扱えるのかねえ？
内部分裂起こしそうだ

7：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:17:16.83 ID:e9+tavDj0
言ってて恥ずかしくないのか原は　おまえこそ学習しろよ
これだけの巨大戦力抱えておきながらいまだに貧打線解消すら
満足にできてねぇじゃねぇか

30：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:25:41.42 ID:OcD+rBMP0
>>7
いまの巨人は年俸だけ一人前で、実態は世代交代に失敗した糞チームになりつつあるけどな。
投手陣は若手～中堅が頑張ってまだ何とか見ることができる状態だが、それでもローテの維持すらままならない状況。
原の責任以前に、清武以下フロントの編成姿勢に問題があるわな。

既に陰りが見え始めてる小笠原ラミレス高橋の後釜なんとかしないと、本格的に詰みそう。

9：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:17:59.06 ID:xoWXWUhI0
疲れてんじゃね
一旦、ローテ外して調整させたら

11：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:18:16.68 ID:zIFSFhwb0
見方が援護して点とってくれないから可哀想だよな

12：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:18:20.27 ID:9H1hk3cn0
これでも先発ローテの中では内海に次ぐ勝ち頭です

14：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:20:25.54 ID:8y8fl+fGO
踏ん張りきれてない所はあるけど並のピチャーなら9敗できる前に2軍に落ちてるよな

16：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:20:39.63 ID:pUeBs21GO
一番嫌なタイプの上司だな

17：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:20:54.76 ID:lj+hYbbj0
なんかカワイソ
援護貰う前に炎上したのって最近の２試合くらいだろ
広島横浜戦で打ったもんだからあの打線の酷さを忘れてしまったのかよ

20：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:21:32.24 ID:JElpVp4Y0
4点差で負けてんのに阿部がボール球をブンブン振り回してたからな
これでは話にならん

24：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:22:53.18 ID:zbozmsvV0
こいつの時って打線打たねえんだよなあ・・・なんかしたのか？ｗ

29：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:24:50.50 ID:hmaZKSxZ0
古城みたいなベテランがまともに走塁もできないんだから、学習なんかできるとこじゃないんだろ

32：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:26:01.30 ID:I705SfhB0
ラジオの達川解説はボロカス
「沢村はこのまま終わる気がしますね。」

34：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:26:17.93 ID:rxivHK9tO
勝ち負けの並びだけで言えば暗黒時代のロッテのエースみたいだ。
荘勝雄とか前田幸長みたいな。

36：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:26:54.93 ID:XnRjMl9SO
失点した澤村も悪かったけど
打線一点も取れなかったじゃん

37：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:27:13.87 ID:coW1GEeb0
野手出身の監督なんてこんなもん。
投手の気持ちはわからん
バカ長嶋と同じでな

42：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:29:09.07 ID:DG1Yhvzu0
何勝九敗？

61：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:32:59.76 ID:2LzoEjWq0
>>42
5勝9敗

43：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:29:16.42 ID:ADvVSvA1O
この人、なんで第三者視点なの？
監督という立場上、客観的に分析する必要はあるだろうけど、あたかも他人事のように発言する必要はないよね

44：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:29:48.05 ID:7vyUCvHs0
澤村のどこにも魅力感じないがな。
光るものがないわ。

45：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:29:50.99 ID:MlZ6cKRp0
プロ一年目のやつにどれだけ期待してんだよ

46：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:29:57.07 ID:7MEHzN/80
一年目の投手に完投でも求めてるなら間違いだろ
一年目にしては頑張ってる方

47：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:30:01.14 ID:ZZ+lRpj/0
打線が援護した上でならわからんでもないけど･･･０点じゃあ説得力薄いですよ監督
まあ２回に３点取られたのも悪いっちゃ悪いのは事実ですが

49：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:30:03.21 ID:+ZUSsviQ0
これは中里を一軍登録するしか無いかもしれんね

54：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:31:24.98 ID:HmJSWMYF0
防御率2.60で9敗目ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

57：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:32:11.00 ID:r5b+nTax0
誰だよ、上原クラスって言ってた奴わ

58：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:32:13.93 ID:MOzO3ZVNO
阪神来たら今頃10桁勝利だったな。

59：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:32:38.17 ID:W0XkHhFV0
>>1
なんかさいきん原文句ばかりじゃね選手に？

62：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:33:11.33 ID:32CZDNwQ0
原さんも監督歴長いんだし、采配もう少し学習しないとね

66：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:33:26.26 ID:0/CTbN0L0
速球しか抑えられる球が無い。
それも、むちゃくちゃ速い訳でもない。
２流のピッチャーでしょ。

78：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:37:09.97 ID:OcD+rBMP0
>>66
速球で抑えることができる投手なんて今の球界ではダルビッシュや田中マーくらいしかいないよw
澤村はいい速球を持ってるのは事実だけど、その域には達してないでしょ。
まだカウントを取れるというレベルでしかない。

68：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:34:02.67 ID:CXRmpXym0
金田　　　　４勝　９敗　防御率2.50　　防御率リーグ1位
クデソン　　５勝　７敗　防御率2.52　　防御率リーグ2位

澤村はまだまだ甘い。

69：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:34:19.02 ID:JjRaAZw50
球種がバレてるんじゃないかね？
厳しいコースの変化球でも空振りとれてないから。

70：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:34:20.62 ID:gjwlUiFQ0
確かに似たような点の取られ方するからな。
点を取ってもらってすぐ失点とか一イニングだけどうしようもないくらい連打打たれるとか。
ただその前に点とってやれよ。
そういうことがあっても試合は作ってる。

74：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:36:20.34 ID:EdZFCgrDO
新人賞確定とか言ってたやつ出てこいよｗ

81：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:39:40.48 ID:y7xDroxcO
>>74
今でも普通に有力やで。
>>1をパッと見て、澤村はボロボロでどうしよもないとかイメージしてた？

80：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:37:29.37 ID:5KgcC/b8O
ルーキーで防御率2.60はかなり良い方なんだがな。
野手監督はピッチャーの気持ち解んねえからな

98：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:43:52.50 ID:rOfofTDb0
>>80
今年は防御率2点台って大してスゴイとは思わないな。

111：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:49:08.35 ID:eRymRwL20
>>98
ルーキーで投球回数リーグ５位（チームトップ）で防御率リーグ８位（チーム２位）で大したことないって……
まぁ最近疲れてんのか知らんけど調子が悪いのは認めるけど。

236：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:40:57.79 ID:fFmAQrMZ0
>>111
斎藤　佑樹 2.84　　
とたいして差がない件

245：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:50:19.24 ID:N4j+MG0+0
>>236
世の中には投球回数ってものがあってだな……

87：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:41:09.67 ID:CXRmpXym0
澤村「18試合防御率2.60の何があかんのですか！」

88：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:41:16.79 ID:NmP8iaBSO
いくら残った数字が大切とはいえ、先月までボロボロ打線をバックにしてた事は無視かよ
ちょっとチームが好調だと、こういう事を言いだすとは…
中・長期の指揮能力が無いとしか思えない

89：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:41:23.59 ID:chkt9Z/E0
達川が澤村を酷評

「一度ファームに落とすべきですよ」

「キャンプで見たときは素質ある投手だと思っていたが心の中まではわからなかった」

「なんで一球団からしか指名されないのか不思議だったがやはりスカウトの見る目は確かだった」

｢澤村は報道陣に挨拶すらできない｣

「投球以前の問題」

「いろはのいもベースカバーもできてない」

「このままではプロでは通用しませんね」

「周りが騒ぎすぎて過大評価しすぎですね」

122：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:52:42.52 ID:lnZ+XsqhO
>>89
投げたあと、突っ立ってるんですよ
投げた自分に酔ってるみたいに

あれが爆笑したw
自信過剰とか。
比較に丸を持ち出してクソミソだったな。

143：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:01:44.19 ID:swAKJ/DM0
>>89
＞｢澤村は報道陣に挨拶すらできない｣
絶対これ関連での恨みだよなｗ
誰ですか？とか何で広島OBの達川さんに挨拶しないと駄目なんですか？とか言ったんだろうなｗ

100：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:44:51.99 ID:473vFNGh0
現地で見てた俺になんか聞きたいことある？

105：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:47:15.53 ID:qZoNZJ950
>>100
ない

114：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:50:01.61 ID:473vFNGh0
>>105
澤村ってなんていうかな
来日したての外人投手って感じかな
まずストライクゾ－ンの広さがわかってないよね
そのわりに低めに集める気がない
まあプロをなめてるよね
変化球もスライダーしか投げないしね

107：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:47:20.92 ID:WOcuXQzs0
普通打線の奮起を促すだろ
初回に点取ってれば違った
0点でどうやって勝つの

110：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:48:00.07 ID:Cq4DcZrAO
打線が打てないなら、0点に抑えればいいだけ。
こんなのリトルリーグでもわかります。

113：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:49:33.14 ID:bZINQwJ10
>>110
言うのは簡単

出来れば苦労しない

125：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:54:26.74 ID:RF/Y6Xvj0
達川はカープひいきの解説だけど相手チームの選手をここまで叩く発言は珍しい

148：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:03:22.74 ID:dNOhVIz/0
>>125
今年は意外と辛口。
ベイスターズの武山も配球をボロクソ言われてたｗｗｗ

155：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:05:00.05 ID:yaqe6dtgO
>>125
巨人ファンがやつあたりであること無いこと言ってるけど、
達川がここまで言いまくるのは横浜の武山に対してくらいだからな。
元々達川は澤村の球に対しては賞賛してたわけで。

今日の澤村のひどさ(投球もそれ以外も)は試合見てればわかるけど
巨人ファンなのに水野解説のBS日テレも見てやらず、
ラジオしか聞いてない人にはわかんないんだろうな

128：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:57:11.35 ID:6Mm3/Gng0
落合だったらなって言うかな？

129：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:57:31.10 ID:zIFSFhwb0
巨人から追い出された真田裕貴・木佐貫コースかな

130：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:57:34.91 ID:PxoEImFq0
こいつの投げる試合2試合見たけど、そもそも無駄なボール球が多すぎ。
で、テンポが悪すぎて、味方の打線が乗れない感じ。
あと、やっちゃいけないとこで踏ん張れないね。これは新人だからしょうがないけど。
上原の一年目には全く及ばないし、並みの新人。
今のボールじゃなかったら、大変なことになってそう。

133：名無しさん＠恐縮です：2011/08/12(金) 23:58:12.84 ID:9TtoIFox0
ハンカチは無茶苦茶大切に扱われてるけどな…
ちょっと不憫に思うw

150：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:03:29.26 ID:7RoXjH1D0
良いピッチャーだとは思うし、確かに援護も少ないとは思うけど、澤村は与四死球が多いよな
自分で出したランナーをヒット打たれて返されるって、そりゃ良くねぇわ

田中やダルと比べると与四死球がはるかに多い
規定投球回数クリアの先発の中ではセ・リーグワースト２位の42個（121イニング）、１イニングで0.347
田中　140 1/3イニングで20個　１イニング0.14
ダル　149イニングで26個　１イニング0.17
武田勝　111 イニングで １０個 1イニング　0.099
１イニングじゃなくて９イニングで出す場合もあるけどまぁそれは好みで
　
武田さんこの数字異常やで・・・

165：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:12:37.41 ID:ST999xa00
満塁でゲッツー打ったの見ておかしくなったんだろうね

168：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:14:44.75 ID:6ceG89mJO
もっと学習した方がいい選手は沢山いるのにwww

169：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:14:49.39 ID:EGt6RVG7O
運がないだけとか、よくやってるとか言われてるが、
何気に福井と勝敗も防御率もあんまりかわらんのよな。

新人王もヤバイかもね。

170：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:14:52.46 ID:7RoXjH1D0
原も言ってるが、三者凡退が６回ってなんなの？
そら先制点取られて追加点も取られた澤村もあれだが、残りの野手８人は今日なにやったんだ？

172：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:15:49.15 ID:88mVNdUp0
一応ルーキーなのに手厳しいな
余裕が無さ過ぎるわ

183：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:20:29.36 ID:J5gp3kkHO
例年なら防御率3.5くらいか
一年目ならそれなりの数字かな

184：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:20:55.88 ID:+3qJpzZ50
他にいないから新人王は獲れるだろうが、しょぼい新人王だったと言われるだろうな
良かったな。セ・リーグで
パ・リーグなら伊志嶺みたいに野手でも有力なのがいるから無理だったろう

192：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:24:56.40 ID:UfW2CFJzO
他球団の選手に関しては全く無知な読売ファンの典型例⇒>>184
新人王最有力は久古なんだけどなｗ

198：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:27:18.97 ID:sf41UncX0
>>192
リリーフで防御率2.22じゃ無理だよ

203：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:29:08.34 ID:VPo0LKEM0
むかし槇原も防御率2点台前半で１０勝１１敗てのがあったな

206：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:29:43.36 ID:6gyJL4rGO
武田勝・牧田・岩田・ネルソン・澤村は友達

210：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:30:45.81 ID:O9UCIkSD0
もっと余裕もって起用してやりたいけど
星野がルーキー時代の川上を大事に大事に使ったように
中継ぎ抑えがボロボロだからつい引っ張っちゃうんだよな

220：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:35:02.83 ID:IG0MoCWI0
MAX157キロ　フォークは147キロ　・・・という前評判だったけど、
直球140半ば、フォークは130キロ前半じゃん。

229：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:37:24.48 ID:P9qXitWu0
>>220
高いレベルでの期待外れだな
キャンプの時は内海、東野よりいい
開幕投手だって言ってたし

242：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:46:09.82 ID:oFCXKGFMO
>>229
内海東野は、ビビって場所を譲ってたって話だったな
隣で投げたくないとかw

蓋をあけたらこんなもん。

しかしまぁ、あのフィールディングでよく大学で通用したなぁ。
ボコボコピッチャー返し食らいそうだが。

223：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:35:46.62 ID:+owViaMUO
良くやってるのに原は厳しいなあ
新人が夏ごろ調子崩すのも当たり前だし

226：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:36:40.77 ID:IG0MoCWI0
原は脳内で上原の1年目と比較してるんじゃね？

237：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:42:58.13 ID:UDoyp00i0
新人の木佐貫のほうが凄い球投げてたな

249：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:52:39.13 ID:fFmAQrMZ0
澤村

3・4月 1.71
5月2.55
6月1.33
7月3.10
8月7.27

斎藤

3・4月 3.27
5月2.57
6月5.14
7月2.00
8月1.74


澤村は研究されて打ち込まれてる
逆に斎藤はプロに適用している
まあ全力投球しかできない澤村は余裕がないのはわかってたけど

364：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 06:05:12.21 ID:YohDe/dUO
>>249
意外にも…もしかしてハンカチって優秀？

250：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:53:14.15 ID:k5M0JG8P0
3番小笠原
4番ラミレス

に戻した途端に2連敗

261：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 00:58:26.89 ID:fFmAQrMZ0
斎藤は変化球主体だったり直球主体だったり
四球が少なかったり四球が増えたり内容は常にばらばらで安定感を欠くけど
それなりに抑えられるのが凄いし
総合力で内容を変えられるのも強みだよな
逆に澤村は最大限の力を常に出して毎度同じ内容の
ストレートスライダーピッチング
打者もなれてきたらタイミングも的も絞れて打ちやすいよな

266：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 01:02:40.20 ID:iTTy3lGm0
報道陣の前で、選手を批判したらあかんで、
褒めるんはええけどな。

この人こそ学習しないと。

297：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 01:49:01.06 ID:NZoZK0fp0
何か人事異動後の原ってカンジ悪くなったよね

304：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 02:12:32.15 ID:wX/7cgqd0
サワムラーに何か問題があるんだとしても
きっちりこってり矯正出来る先輩や首脳陣はおらんと？

308：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 02:22:25.56 ID:734ax/hU0
>>304
野手は無援護の後ろめたさがあるだろうし、
投手陣は若手が多いからまとめ役がいない。西村なんてガチオタでそりは合わねぇ。
阿部くらいじゃないのかね。

309：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 02:24:56.24 ID:tGIZVW0j0
>>308
内海はどうなんだ？
まとめ役にはなれてないの？

311：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 02:33:51.48 ID:734ax/hU0
>>309
選手会長だったり、補強について投手陣の方に金使ってくれと球団批判してたりと優等生っぽいけど
はねっかえりを黙らせる怖さとか憧れを持たれるキャラじゃないと思うなー。
大田泰示が反面教師として身近にいるのに。

347：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 03:43:40.18 ID:pM9XJq1g0
さすがにそろそろ疲れが取れない時期じゃないか？
他の先輩方頑張れよ…
野間口なんてどうしたんだよ

361：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 05:40:08.61 ID:EvaI/WpP0
一年目でローテをこなしてるだけでもすごいと思うけどなぁ
うちのドラ１なんか何してんのかすらわからんのに・・・

367：名無しさん＠恐縮です：2011/08/13(土) 06:14:09.74 ID:zO2BnYkuO
斎藤持ち上げてる奴が何故かいるが、あいつは５回投げられるかヒヤヒヤもんの効率悪い投球しかせんぞ。
勝ち星も炎上以上に打線の援護があったのが大半。
長めに投げられる分澤村の方が先発としての役目は果たしてる。
打線の援護がありゃ春先もっと勝ててるはずだし。