• 1： ◆/J1JfvLhYQ ＠すてきな夜空φ ★：2011/09/02(金) 07:01:19.26 ID:???0
    巨人の渡辺恒雄会長（８５）が１日、横浜の再建案の一つとして移転を勧めた。
    都内のホテルで、横浜の球団売却の可能性を「それはあるだろ」と肯定した上で「（球団を）
    持てば持つほど損するだろう。球場が悪いんだよ、（経営）条件が。（利益を）みんなむしり
    取られている。今の球場は出た方がいい」と横浜スタジアムとの契約関係が、球団経営を
    圧迫していると指摘した。

    渡辺会長は移転先の候補として「新潟？　いいだろう。静岡の草薙球場もね。前の住生活
    （グループ）は草薙に行きたかったんだ」と２都市の名前を挙げた。
    「本当は、みなとみらいに知事か市長が新球場を造ってくれるという案もある。ベイスターズと
    いう名前を捨てて、地域密着で考えてな。そうじゃなきゃ、横浜市にちゃんとした球場を
    造らせるんだよ」と持論を展開した。

    ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20110901-OHT1T00318.htm


6：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:05:08.29 ID:3MChKu5s0
静岡ってサッカーのイメージ強いから
やめた方がいいだろ

9：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:07:39.64 ID:t9TOrBtn0
新潟はアルビレックスがあるので来なくていいんですが・・・
静岡行ったら神奈川と名古屋の板挟み＆サッカーの牙城崩せずでますます泥沼じゃねーか

10：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:07:43.36 ID:ohEseLtP0
東京に移転すれば良い

11：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:07:52.21 ID:5dQ2SSt30
ナベツネのくせして正論言ってやがる

16：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:08:27.11 ID:HdzoCK240
これはナベツネの言うとおりだと思う

21：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:09:50.16 ID:EYfL5hPp0
この人は巨人以外の事なら正論を吐く。

28：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:11:36.64 ID:YE7tUV8H0
ナベツネの言ってることは

今回は

正しい・・・


球場所有者は、利益を取りすぎ・・・

誰がやっても球団経営出来ないレベル

32：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:13:18.65 ID:6XY8X+mM0
こんな状況に追いやった張本人にまで、ついに同情されたか

33：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:13:56.03 ID:lCP5xV7OO
他ファンだがハマスタ好きなんだけどな…

35：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:14:33.70 ID:3MChKu5s0
もっと娯楽が少なそうな地域にいくべきだな

36：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:14:46.80 ID:ODU/NBK00
反論の余地が無いな。

しかしどこにベイスターズの需要はあるのか。

46：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:16:26.11 ID:co2MDW03O
ナベツネにすら同情されるベイスwww

50：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:17:53.66 ID:hseVb+/A0
ナベツネのくせに正論とはｗ

しかし今オフのベイス売却＆移転はもう既定路線のようだな、この口調じゃあ

51：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:17:54.70 ID:MFZU9q490
ハマスタの入場料高すぎる。なんとかしろ

63：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:22:36.55 ID:7EXyoXPLO
確かにそうだが、暗くて陰気臭く、タオルのホコリ舞う東京ドームも
大規模修繕したらどうか？

68：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:24:22.56 ID:3wtpuhKR0
あそこを本拠地にしてたら、どこが経営しても黒字にするのは絶対に無理だもんな
誰だよあんな契約を最初に飲んだ奴

73：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:24:52.22 ID:AiBB7ES40
相模原に移転した方がいいな
4万人収容のスタジアムあるし綺麗だし

390：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:28:53.54 ID:LE06aq87O
>>73
相模原そんなでかいスタジアムあるのか

やはり相模原移転が現実的だな
中央リニア開通したら西日本からのアクセスも良くなるし
逆に横浜中心部は廃れる（熱海のように）

75：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:25:09.76 ID:fx+jKu4x0
横浜にプロ野球球団はあってほしい。
それより、ヤクルトが京都か静岡に移転してほしいよ、本当に。
東京に２チームもいらない。

76：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:25:38.49 ID:Y8/G4H0t0
四国にプロ球団が必要だと思うんだ。
坊ちゃん球場は中々いい設備だし、なにより温泉が近くにあるから、疲労回復、病気療養
にがぴったり。
本四連絡橋があるから広島、大阪、名古屋ならバスで余裕でいけるし、春秋はそれなりに
暖かいから、じっくり練習できるし

97：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:34:07.54 ID:3F3c9qq6i
>>76
正直四国の都市規模だと、週６で試合がある野球で一定数の観客を一年間継続して動員するのは無理だと思う。

楽天や日本ハムがある程度上手くいってるから地方移転が持て囃されてるけど、それは札幌や仙台が政令市の中でも特に大きい地方中枢都市だから成り立つんであって、その他の地方都市では難しい。

結局、NPBがチーム戦力の均衡を重視するアメリカ型のリーグシステムを採用している限り、移転しようが新球団を作ろうが、一定の規模(日本なら地方中枢都市レベル)を持った都市に本拠地を置かざるを得ないと思うよ。

118：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:40:58.42 ID:Y8/G4H0t0
>>97
そうかもしれないけど、人口に関係なく横浜にいてもガラガラの現状でケツに火がついているわけで。
松山だけではなく他の3県にも満遍なく試合に回るようにすれば横浜とは段違いの収益を
獲られると思う。

179：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:00:58.12 ID:3F3c9qq6i
>>118
それは多分無理。何故なら四国内の他県へのアクセスがかなり悪いから。そうなると、他県から観に来るのも難しいから、観客動員が伸びない。１つの都市自体はちっちゃいからね。
加えて、もし本拠地が４つもあったら移動に金はかかるわ選手は移動ばっかで疲弊するわでまず上手くいかないと思うよ。

222：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:17:14.81 ID:Y8/G4H0t0
>>179
ふーむ、商業ベースでは四国は無理となると、北陸、裏日本、南九州ぐらいしか残ってないなぁ。
セシウムテレビやＣＢＣが受信できる静岡西側や三重は中日のお膝元だし、新潟はＴＢＳ社長が
強行に反対しているし、東北は選手がいやがるだろうからなぁ。
となると、鹿児島か沖縄がベターか。
準ホームとして福岡の平和台かやほおスタジアムを借りるとかもありだな

80：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:27:24.12 ID:U3fFTGxmO
ナベツネに同情されるほど酷いハマスタｗｗｗ

84：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:29:00.37 ID:iy4iWRJb0
いっそ消滅してしまえばいい

85：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:29:38.50 ID:rmtZE/270
それが可能ならとっくにやってるだろう。
つーか本当にむしり取られるほどの利益があるのかどうか。

98：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:34:56.93 ID:JIYbOOFe0
住生活さん・・・もう一度手を挙げていただけませんか？
アホな知事もいなくなりましたし

113：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:39:34.26 ID:rmtZE/270
お前ら、まともとか正論とか言ってるが、
なぜそれが実現しないのか、どうしたら実現するのかは言わないのな。

114：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:40:05.34 ID:Rue9ChxS0
人口多い横浜でもこの有り様なのに…
ちょっと遅すぎたね

115：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:40:05.45 ID:unMzJwLB0
横浜スタジアム
　年間使用料：8億円
　広告・物販収入：球団には入らない

マツダスタジアム
　年間使用料：5億7900万円
　広告・物販収入：全て球団に入る（委託会社に手数料は払う）
　建築費９０億円の内１６億円は地元企業が寄付
　市民も１億円以上樽募金で寄付
　球場のメンテ費用はネーミングライツの年間３億円を充当

136：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:47:56.36 ID:TpXeF4PgO
>>115
ふわふわカープ坊やの料金やカープメットパフェもカープの貴重な資金になってると思うと胸が熱くなるな…

124：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:42:13.62 ID:vurMi3cPO
横浜ファンの俺としてはまず解散するのが大事だと思う

相模原か平塚に新球団を頼むよ
8点差みてから本当にどうでも良くなった

128：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:45:26.54 ID:0jCyIijCO
新潟にすべき。
北陸地方のチームにすべきだな。
富山、石川も巻き込んで。北陸コメスターズとか

151：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:52:37.83 ID:3F3c9qq6i
>>128
金沢出身者として断言するけど、仮に新潟にプロ野球チームが来ても、石川の人間はまず観に行かない。それどころか無駄に対抗意識燃やして、別の球団を金沢に誘致する運動を始めると思う。

202：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:08:32.90 ID:7qVkXkC80
>>151
そうそう
金沢市と富山市間は鈍行で１時間だけど
富山市と新潟市間は３時間弱かかるはず

新潟でやるなら単独でやるしかない

129：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:45:28.43 ID:7qVkXkC80
今年のセの順位表ほどひどいものはないｗ

135：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:47:26.11 ID:JVNWhwmq0
しかし神奈川は野球が盛んな地域なのになぜ市民球団になりきれないのか。

156：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:53:51.85 ID:VP1maDY30
>>135
そうか？
横浜別にいらんって人も多いぞ。
球場ガラガラだしな。
熱心なファンはよそに移ってもそこに見に行くから全然問題ないだろ。

174：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:00:19.29 ID:RhQQH9VbO
>>156
横浜市民だけど、いらんと思うわ。元々横浜市はそれなりに知名度あるし、電車で１時間もかからず東京ドーム行けるし…
。

ホエールズの頃はもう少し地元密着のイベントやってたと思うけど、今それほどでもないし…。

139：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:49:24.49 ID:rAiMOOAK0
政令指定都市でプロ野球球団本拠地がないのは・・・
さいたま市、千葉市、川崎市、相模原市、新潟市、静岡市、浜松市、京都市、堺市、岡山市、北九州市

んで、近隣地域にプロ野球球団の本拠地がなく、しかも人口密度が高いっていうと、やっぱ静岡・浜松かね？

サッカーが盛んなところだけど、どうですか静岡の皆さん

164：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:55:36.64 ID:Vsigo3IN0
>>139
>千葉市

おい、もう一度12球団の正式名称を順番に言ってみろ。

197：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:06:51.75 ID:ZLIDH+JAO
>>139
浜松はスズキ自動車の支配地域
市長も議員も鈴木会長が決める
鈴木会長は中日ドラゴンズの後援会幹部
それで中日ドラゴンズのキャンプや試合をやってる
近いうちにさらに大きな野球場を作る計画がある
しかも中日新聞の静岡進出の拠点でもある
ヤマハは人口が多い浜松にサッカークラブを作りたかったが
鈴木会長が妨害して出来なかった
参入が遅れた理由もこれ

141：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:49:47.23 ID:Rue9ChxS0
地元のテレビやイベントに積極的に参加したり、野球教室開いたり、
ラジオ中継全試合流したりすればファンも増えるんじゃないかな

142：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:50:23.90 ID:fo6xf/BO0
落ち目の時に移転したら取り返しがつかないだろ
それも横浜ｗ無理無理

149：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:52:10.00 ID:I+taTsHR0
ナベツネの言ってることは常に正しい
態度の悪い事からの誤解と、ナベツネの存在を都合悪くする連中が悪人に仕立てあげてるだけ

153：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:53:02.05 ID:EEIZwFI+0
北陸もいいけど南九州も意外といいと思う
ホークスは九州全部束ねられない、南九州なら沖縄も絡むし
四国は「四国一つでホームです、ホームを4県で回す」ってんならいける
でも連帯感ないから難しい
他はちょっと野球の空白地は無いな、京都くらい
京都なら任天堂京セラとビッグネームのスポンサーがいるからいいかもしれないけど

183：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:02:28.37 ID:nncwPj2t0
>>153
京セラは大阪ドームの名称を買ってる>京セラドーム大阪

166：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 07:56:17.68 ID:jJi1Noh50
ベイスの問題を全てハマスタのせいにするのはどうかね？
4年連続最下位が確定してるのに誰も責任取らない
選手の減俸もない何年も試合に出てない選手が億の年俸とかクズ球団にもほどがある
そりゃ、豚局も逃げ出すしこんな不良債権何処が引きとるんだよ

185：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:02:57.53 ID:bwil6niX0
横浜から移転するならわかるが、横浜に残ってもベイスターズって名前を変えろってナベツネが言っているのはなんでだ？

193： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/02(金) 08:05:47.60 ID:cJJbp+0x0
思い切って沖縄はどうだ
キャンプ費用要らなくなるぞ

221：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:17:08.63 ID:ZDD3IfyV0
静岡が適当だろうな

224：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:17:17.58 ID:TUWehGOuO
はじめてナベツネに完全に同意だわ

238：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:21:03.34 ID:PsgQrfHs0
せめて100敗達成してから移転してくれ
いい記念になるだろ

239：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:21:06.96 ID:pGpvYFkPO
神奈川は完全にサッカー王国になるな

254：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:25:26.88 ID:bd2BVAVJO
>>239
高校野球王国だろ

349：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:06:03.19 ID:Joe3Pygm0
>>254
神奈川はサッカー部員もかなり多い

249：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:24:14.36 ID:Y8/G4H0t0
つうか、ベイは元々下関発祥のチームなんだから原点回帰で
下関に帰るのもありだな。
話題性はあるし、交通の便はいいし、近くに北九州市と言う
100万人都市もあるんだから収益もそこそこ望めそう。

271：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:33:15.01 ID:gzgGu2c9O
>>249
だったらいっそ北九州市を本拠地にしたら？
市民球場で毎年公式戦やってるから使用に問題ないし、フランチャイズした時の改修も最低限ですむ
政令指定都市一の高齢者率も、年配に人気ある野球には案外いいかもしれんし

ただ、同県内にホークスあるんだよね…

255：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:25:43.13 ID:+OAw6ONh0
お、これはチャンスじゃん
お墨付きをもらって

257：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:26:59.73 ID:swTJEN3S0
最近巨人が好調だから
正論言えるくらい気分がいいんだな

260：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:28:20.55 ID:nZhvRsvPO
人口と既存球団の位置から考えると、
静岡
新潟
京都
鹿児島(南九州全域)
石川(北陸全域)
四国全域

の６択ってとこか？

270：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:32:50.58 ID:urElCvAa0
まず選手の年俸が異常だろ

273：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:33:41.19 ID:I+taTsHR0
人口多い横浜捨てて人口少ないド田舎地方に行くわけないじゃん
現実的にありえんよ
ヤクルト移転はありえるけど

293：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:38:54.52 ID:h4gb4/ht0
>>273
人口多い割にお客来ないよなw
入りが良いのは巨人戦か阪神戦くらいのもんだろ。
それも巨人、阪神ファンの客の方が断然多い。
ま、一言でいうと不人気なだけなんだがw

286：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:37:19.73 ID:97onJZbZ0
新潟や静岡ってサッカー潰し目的なのは明白だけど
プロ野球じゃ規模がデカ過ぎて採算取れないよな


渡辺の理想は

ヤクルト→新潟（アルビレックスの客を奪う）
西武→長野（松本山雅、甲府の客を奪う）
横浜→静岡（清水、磐田の客を奪う）
関東は読売が独占


だろうがさすがに地方都市過ぎるわｗ

291：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:38:34.70 ID:lXAjyO/c0
>>286
野球は平日も連戦だから、集客条件が結構厳しいんだよなぁ

288：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:37:37.44 ID:dnfivmxV0
あれ？住生活の時真逆の事言ってなかったか？

290：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:38:05.33 ID:WXs1mYgO0
ナベツネに言われたからアレルギー反応で即否定してる奴もいるが、
普通に正論だろこれ。

303：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:47:57.64 ID:VGoEWMD80
観客動員が悪くて、さらに異常な球場との契約があるから移転しろって言ってるのに
地方に移転したら観客動員が～とか言ってる奴は馬鹿じゃないの

324：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:57:49.66 ID:3F3c9qq6i
>>303
だったりみなとみらいなり神奈川県内のどこかにすればいい。厄介なのは横浜という都市じゃなくてハマスタなんだから。
一度地方行ったら終わりだよ。ダメだったからって簡単に捨てるわけには行かないし。横浜に留まっていれば将来強くなったときに客が来てくれるのびしろが一杯あるけど、地方はそうはいかない。安易に地方移転なんてするもんじゃないよ。

312：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:51:58.25 ID:7qZceewMO
京都はなんでいかんの？

315：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 08:53:17.36 ID:VV2DBLjbP
>>312
あの辺は阪神1強やからなぁ

345：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:04:31.75 ID:Kt45Au9DO
ナベツネが騒いでるだけで、実は横浜スタジアムの使用料金は
そんなに法外な値段でもないって話しもあるよね。

348：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:05:36.60 ID:k0QGjpop0
横浜って土地柄を象徴してるんだよな
貿易とかで栄えてきた港町だから
そとから入ってきた人を利用してこういうことするのが得意なんだよ

3日住めばハマっ子と言われて来るモノを拒まない横浜だけど
その裏にはこういうことがある

354：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:09:26.16 ID:iA7dfs9Y0
神奈川県民はプロスポーツに冷ややかだよな。
ベイスターズ、川崎フロンターレ、横浜マリノス、横浜ＦＣ、湘南ベルマーレ全部客が入ってねーじゃん。

361：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:14:22.86 ID:AiBB7ES40
>>354
完全同意
しかも数年前マリノスが優勝した時のパレード3000人くらいしか集まらなかったんでしょ？

356：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:10:03.69 ID:j2BrgPzH0
横浜市民だけど、横浜に野球は無理だよ。
東京に近すぎる。東京は巨人の土地。
スタジアム大入りなのは巨人戦だけだよ。
地元だーなんだー言っても、横浜はどうしても人気でないよ。
かつて川崎が千葉に行ったように、ホームを変えるのも手だと思う。
広島とか阪神とか羨ましいよ。

それに、サッカーが他の球団の本拠地に比べたら強い。強すぎる。
地元のさほど熱狂的でない人でもサッカーは見に行ってる。
子供達も多くが野球でなくサッカーやってるし、これで人気とろうっていっても無理。

たまたま野球に興味持った子がいても、せいぜい巨人ファンになるのが関の山。
実際巨人ファンはいても、横浜ファンって聞かない。

376：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:22:37.92 ID:/fgjGWbt0
大都市横浜、屈指の好条件の神宮でも観客集められないんだから
セ・リーグ６球団というのがもう無理なんだよ

１リーグにして、その上で地方都市への移転考えるしかないね

378：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:23:06.86 ID:oyEwUgd8i
ヤクルトに地方行けって奴はテレビ観戦しかしない奴だろ
神宮屋根ないし会社帰りに行けるし最高だろ

385：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:26:26.52 ID:5t51zMQc0
>>378
東京ドームは仕事帰りというには中央線沿線でもない限り不便だもんな。
ベイスはあの球場と縁切らないとどうにもならないだろうな。

386：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:27:17.77 ID:/fgjGWbt0
ナベツネの１リーグ提案も、実は正しかったんだぞ
糞状態のヤクルトとか横浜を残したけど、結局だれも得してないだろう
２リーグ制維持でいちばん被害受けたのはベイスファンと燕ファンで
いちばん得したのは犬を温存できた読売球団だったという皮肉

393：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:30:33.09 ID:oyEwUgd8i
>>386
正しい根拠が何もないな

412：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:39:31.21 ID:U456DJZZ0
正論なんだが、契約なんだから、そんなホイホイと破棄できないだろう
それができるくらいならTBSがとっくにやっとるわな

425：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:48:55.28 ID:NQbDrbE10
ナベツネの口から地域密着という言葉が出てきた

440：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 09:56:45.84 ID:eIiG/tXi0
昔のパリーグの関西密集を思えば関西にもう一球団ぐらいあってもいいと思うんだが。

452：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 10:07:01.33 ID:hUIgnglB0
現状、集客力のありそうな都市には既に球団があるから、
移転するなら広域フランチャイズだろうな。

四国は球場の関係上香川と愛媛、
北陸は福井、金沢、富山、あと足を伸ばして新潟か。

493：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 10:27:33.14 ID:LTj6GoeS0
つか横浜に客はいらない理由なんて弱いの一言
たまに行って相手の打撃練習見せられてまた来てなんて行くわけねえだろ
それが４年続けば客減るわw
優勝した時はチケット取れなかったからね

497：名無しさん＠恐縮です：2011/09/02(金) 10:28:33.04 ID:WXs1mYgO0
ベイス×ハマスタ×TBSという死のトライアングルは早く脱却するべき。
全てが暗黒すぎる