• 1：五十京φ ★：2011/09/06(火) 14:32:20.50 ID:???0
    「買い」「高い」ダル獲得論争過熱

    日本ハム・ダルビッシュ有投手（２５）の「相場」を巡って論争が起きている。
    ヤフースポーツは４日（日本時間５日）、入札となった場合に１億ドル（約８０億円）とも
    いわれる獲得資金について、大リーグ研究家の識者２人の意見を紹介。
    ストーテン氏は「その価値がある投手。ダイスケ（レッドソックス松坂）と同じ土俵で考えてはいけない」と
    「買い」を勧めたのに対し、パークス氏は「１億ドルあればドミニカ共和国で有望選手の半数の買い占めが
    可能だ。こちらの方がより賢明な買い物」と大金投入に否定的だった。

    　［2011年9月6日7時49分　紙面から］
    http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20110906-830937.html


4：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 14:34:03.97 ID:axiDocyf0
5年5000万+ポスティング5000万
まぁ無いわな
それなら素直に5年10000万でサイヤングクラスの投手取るわ

10：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 14:39:22.73 ID:GdvjPHMJ0
有望でもなんの保証もないぞ
ダルは確実視出来る逸材だよ

12：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 14:39:28.73 ID:kgJKhJ970
西岡が首位打者獲れるリーグってことで懸念があるんだろうな

15：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 14:41:01.78 ID:1Lji4eDH0
一人の天才より１０人の秀才のほうが集団としては強い

16：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 14:42:11.04 ID:axiDocyf0
>>15
ただ選手枠があるからな

137：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:53:57.95 ID:BaAhJspi0
>>15
そもそもダルがメジャーでも天才でいられるのかって問題

17：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 14:43:13.10 ID:GdvjPHMJ0
日本の成績から察するに
ダルなら防御率2点前半悪くても3点前半計算できるよ

21：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 14:47:45.68 ID:UAniXUdv0
＞「その価値がある投手。ダイスケ（レッドソックス松坂）と同じ土俵で考えてはいけない」

やっぱり向こうでも失敗扱いなんだな

24：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 14:50:22.75 ID:jUrALait0
ダルは変化球オタクだからMLBに向いてる
できればヤンキースは止めて欲しい
今ならSFGかLAAなんかオススメ

29：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 14:52:56.39 ID:+k1FnW1W0
ハムからしたら年々年俸負担が厳しくなってるから悩みどころだろうよ

30：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 14:54:33.64 ID:piw4WmNdO
ダルがヤンキースに行けばジーターに次ぐスターになるかも。ルックスもいいしあとは英語が喋れば

31：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 14:54:59.74 ID:uWI3Rx5C0
怪我さえなけりゃ間違いなく活躍するだろうけど、
日本選手は高校時代からの勤続疲労による故障持ちの欠陥商品って可能性が高いからな。

240：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:28:05.08 ID:dSu5oJJe0
>>31
ダルに関して、真壁という最強の控え投手がいて、尚且つ監督が酷使させなかったため高校からでのマイナスはない。

32：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 14:57:20.35 ID:R9HdJJN+0
てかダルビッシュってそんな知名度あるの
日本国内の人気化と思ってたわ

34：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 14:59:38.67 ID:nnbtoZhG0
ダルビッシュ獲る金あったら
バリントン、ケッペル、メッセンジャー、スタンリッジ、ホールトン、ネルソンとかＮＰＢでそこそこ
やれてるＰを呼び戻した方がいいんじゃないの

45：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:05:17.41 ID:CBDAjUlY0
>>34
スタンリッジとかダイエー解雇されてアメリカに帰ってマイナー生活してた男だぞ

格安で取れるならリリーフの一人としてとるかもしれないが

35：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:00:01.29 ID:rtoGy2xV0
なるほどパークスの方が正しいわ
そうでなくても最近の日本人はハズレが多いからなｗ

36：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:01:33.15 ID:TlsbGnh90
日本の時と同じ活躍は出来ないだろうね
ストレートがどこまで通用するかで、成績は変わってくると思う

39：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:03:23.82 ID:GikZivnE0
メジャーって客入ってないよな
パリーグよりガラガラじゃないの？

67：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:16:59.84 ID:RvTPmqlA0
>>39
SportsBusiness Dailyによると2010シーズンのMLBの観客動員数は7,300万人
と過去6番目に多い記録になった
チーム別で見るとヤンキースが376万人を動員
ちなみに、J1とJ2を合わせても観客動員数は約875万人（2009年シーズン）

40：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:03:38.83 ID:fovPanlFO
１億ドルも８０億円にしかならないのか

１ドル１００円時代を考えると２０億の損ってすごいな

42：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:04:30.53 ID:g2oypk34P
仕方ないとは言え、鳴り物入りで渡米した日本のエースが失敗例として挙げられるのは寂しいねえ

49：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:07:55.76 ID:tTjK6xg50
そもそも日本人に高い金払いすぎ。

58：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:12:16.05 ID:+7Txn45y0
競合しなきゃ松坂の半値くらいだろ
結局大枚はたいてきちんとそれに見合う活躍した日本人選手っていないからな

60：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:14:00.61 ID:9M12RTIr0
北京やWBCを見るとそんなに甘くないと思うが

63：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:16:12.63 ID:RJJ2GBjSO
勝つためなら後者
ビジネスなら前者

66：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:16:44.30 ID:d8pitQ9Q0
すべては食欲に勝てずピザ劣化した松坂の責任
松坂が5年連続15勝ぐらいしていればこんなこと言われない

71：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:18:51.93 ID:/G+HTvPu0
でも松坂に使った６０億は、日本人記者とか観光客のおかげで３年で回収できたって聞いたけど

90：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:27:57.92 ID:MUhlDtoWO
>>80
通用したっていえるラインをどこにおいてるのかによるだろ
一年間ローテ守って防御率3点台なら大成功なんだが

95：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:29:54.79 ID:f7oodhQy0
商業的価値も含めると決して高くは無い

99：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:31:47.73 ID:k/0/mys70
客観的にみて松豚や黒田より下ってことはないだろ。ハラデーと同等とは、ちょっと
思えないが。

101：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:34:36.27 ID:rSrUt3o2O
ダルは最低でもヘルナンデス程度の実力はあるだろ。

104：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:36:31.65 ID:MVVi8MIA0
入札３０００万に１年８００万で５年契約ぐらいかな

108：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:38:16.55 ID:hOju9yDI0
中4日100球って起用法に対応できるの？

119：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:44:10.28 ID:bxtQX7TY0
>>1
戦力として考えるか、商品として考えるかによるよね。

戦力としてなら、戦闘力1000になるのが5人入る方が、
戦闘力3000が1人入るより良い結果をもたらす。

ただ、人気商売として考えるなら、
そんなに人気の出ない、打ったり投げたりする選手数人より、
超人気選手になる可能性があるのを1人取った方が、儲かる確率は高い。

ダルビッシュに関しては日本から色んな利益がもたらされるからなー

140：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:58:28.26 ID:GY7kmyxz0
>>119
そんな数値出る機械があったら、スカウティングに金かける必要無くなるだろ
当たりを引く為になるべく実績重視してるのにドミニカ囲い込みなんてその後のコスト考えてない馬鹿の発想

129：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:49:18.50 ID:CNQmxbHR0
ダルビッシュって海外faまではあとどれくらいなの？
それまで待って、入札金無しでいったほうがよくね？
松坂だって、年俸900万ドル投手なのに、入札金のために年俸1800万ドル投手と見られて、
そのせいで必要以上のバッシングを受ける羽目になってんだから・・・。

135：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:53:32.94 ID:8ULSgcot0
>>129
ただのFAで行ってたら900万ドルではなかった
1500万ドルくらいにはなっただろ

138：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:54:45.84 ID:Bb3lLNyc0
ギャラや獲得費用はともかく、ダルが行って野茂を超えられるかなあ？
あ、もちろん痩せてて全盛期の頃の野茂ね、
太って以降の野茂なら松坂でも上いくだろうし。

142：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 15:59:30.72 ID:jsVXJ1OF0
>>138
ピッチャーとしての完成度は間違いなくダルビッシュの方が高いけどな
ダルビッシュはまだ若いし向上心あるし松坂みたいなことにはならないと思んだがな

151：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 16:06:59.04 ID:0CTroVcdO
>>142
押しの強さはその２人や田中に劣るよ。
完成度というよりダルビッシュの場合「まとまり」やからな。
一定レベル内では異常に安定するけど、目一杯の状況はこの手のタイプは危ない。
骨太の相手に対して決して強くはないよ。
疲労は溜まってないから、松坂や黒田より健康な状態で臨めるのは確かやけど。

154：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 16:10:42.89 ID:jsVXJ1OF0
>>151
それって単なるイメージだと思うんだけどなぁ
ダルビッシュはなまじ器用で変化球多投するから野茂みたいなストレートとフォークだけで勝負する
本格派？ピッチャーより押しが強くなく見えるだけで
それにメジャーでも

147：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 16:05:11.68 ID:mTATlY810
８０億でもまだまだだよ。
１００億は超えないとハムはダルビッシュを手放しませんよ。

148：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 16:05:19.14 ID:yN6DGpjNi
つか今年の成績だと来年の年俸7億5000万以上だよな？
北海道みたいな僻地の球団が払える訳がないよな

161：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 16:18:50.55 ID:F8A8S+Rd0
ベイスターズ買うのとどっちが高い？

162：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 16:19:55.60 ID:RzV5JKHF0
>>161
ベイは20億～３０億

206：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:00:07.71 ID:dKHOQN2a0
>>161
買値はダルのが高いが維持費はベイのが高い

170：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 16:27:19.70 ID:8lhE5Gk90
ダル「今は円高だからまだ行かない」

172：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 16:28:07.59 ID:mb68lVKGO
阪神なら10年100億は出すで

173：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 16:28:51.23 ID:t0CBsQjgI
松坂以来にワクワクする投手であることは間違いない。

しかし日本の打者は統一球になっただけで成績下がりまくって情けないのう

175：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 16:30:41.74 ID:FDKInUXj0
WBCでダルビッシュ結構打たれてたけどさ、
あれって向こうの選手からするとわかりやすいフォームとかなんじゃないの？
って心配する

213：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:05:21.67 ID:3Bela1e40
>>175
あのころとは比べものになんないわ

196：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 16:54:03.04 ID:v6qLAgZq0
ドミニカンの方が素材や将来性は上

制球力が良いＰなので上原のように成功できるかも

コントロールないと松坂になる

198：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 16:54:39.46 ID:Wt5ygxb90
格安で取ったドミニカ若手の集団の中から普通にダル以上の投手でてくる可能性あるしな

201：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 16:57:21.36 ID:B1Nlzssa0
ポスティングなんて糞システムやめちまえよ
マジで所属球団しか得しねぇ

203：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 16:59:01.54 ID:PC0Ri9zAP
対策しないと岩隈の二の舞になる
1億ドルで入札　年俸1億提示でお流れってことも十二分にあるわけだからな

205：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:00:01.36 ID:qy6uXi0e0
田中の方がコントロールがいいし、落ちる球も上だから大リーグ向きな気がする。
ダルビッシュは力勝負して打たれそう。

215：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:07:56.44 ID:s3lD4BjD0
20～40億位が妥当だろ、100億出すのは馬鹿

223：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:14:20.20 ID:axiDocyf0
>>215
年俸含めてだぞ

224：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:14:42.67 ID:zKtEaK6O0
>>215
悲しいかなそれでも日本人投手の価値を底に落としたダイスケ君と比較される
70～80億は仕方ない金額

221：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:14:15.75 ID:dKHOQN2a0
松坂も影響してるだろうけど
日本上位投手だったのに完全に終わってた井川のが影響してそう

229：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:20:26.68 ID:2XU+6Or20
さすがに80億は高すぎると思うな
5とか10億でもダルがもしやる気があるなら行くだろ
実力見せ付けられたらあげてもらえばいんだし

232：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:22:19.83 ID:WHwxYZF90
>>229
そんなはした金でハムが売るわけないだろ
いくら表面上はダルに任せると言ってもどんな手を使ってでもダルを引きとめる

247：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:32:09.99 ID:tCvlK8Pq0
>>232
ハムが売る前に
どこも買わないだろ80億は
MLBに詳しい人なら分かると思うが

ポスティングは築地の魚市場みたいなものだから
熱くなった担当者がやらかしてしまう可能性もあるが
松坂＝高級魚だと思ったらイワシだった前例がある
学習能力は上がってる

230：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:20:29.17 ID:fTHK9Xrb0
ポスティングすれば確実に松坂並みの金額は動くよ
金ない弱小球団は未知数の選手に1億ドルはさすがに躊躇するだろうけど
ダルビッシュの実績や日本からの収入を考えれば1億ドルの相場になってくる

235：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:24:29.73 ID:FkfySUpp0
>>230
でも松坂のときは競りあがったわけでしょ、一応金満球団勢ぞろいで。
日本人新人への大型投資で失敗したBOSやNYYは今回の1億ドル戦線に参加できるかね？
とすると入札が過熱せずもう一段下の相場ってこともあり得ないか？

238：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:26:47.85 ID:axiDocyf0
>>235
普通に考えれば1段どころか２段3段下
岩隈が提示されたのが年俸合わせて20億ちょいだったからな

251：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:36:58.37 ID:FkfySUpp0
>>238
だれの「普通」かはさておき、岩隈基準では説得力なくないか？ｗ

253：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:41:52.71 ID:fTHK9Xrb0
>>251
少なくても弱小球団も入札して競り合いにはなるよ

256：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:45:52.29 ID:FkfySUpp0
>>253
弱小貧乏球団がいくら参加しても、
落札価格を1億ドルクラスまで押し上げる要因にはなかなかならんでしょ。
戦力としてだけじゃなくてビジネスとしての商品価値も付加できるのは、
弱小球団にはそもそも荷が重いわけで。

257：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:48:45.51 ID:fTHK9Xrb0
>>256
弱小チームのナショナルズが8000万ドル、ブルージェイズが1億ドル以上で獲得ってニュースもある

263：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:51:52.18 ID:FkfySUpp0
>>257
今の段階のその手のニュースはあまり・・・ｗ
まあでも円高だしハムとしては松坂並の相場は期待してるだろうけどね。

241：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:28:06.53 ID:fTHK9Xrb0
>>235
ダルビッシュ獲得に特に熱心なのがヤンキースとレンジャーズ
ここは1億ドルは普通に出せるチーム
他にもレッドソックスとかまぁ色んな球団のスカウトやGMが直々に視察に来てるからね

251：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:36:58.37 ID:FkfySUpp0
>>241
出せる出せないより、出すか出さないかって話だからなぁ。
そりゃ貧乏球団は別として出せるのは出せるから。
それに大型案件でこけられない以上スカウトやGMが来るのは当然だし、
だからって1億ドルって相場に短絡できないと思うけどねぇ。

234：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:24:01.64 ID:1DhEXWCXP
5億や10億だとハムが何年もFA前倒しさせる意味が無いじゃん

252：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:38:04.77 ID:3Bela1e40
５０億円（７０００万ドルぐらい）が日ハムの最低ラインだと睨んでる　

254：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:44:16.02 ID:E8j+Cls10
ダルはメジャー行くなら、ポスティングで行くだろう
あいつは他人思いだから、球団に金を残したいと思う性格

264：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:52:08.31 ID:8N6Um4oz0
ポスティングだが入札金が年俸総額を超えてはダメみたいにルール改正してくれんかな？
じゃないと絶対妨害入札起きるよな・・・

269：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:54:59.47 ID:uAG2xcl/0
大活躍しないとフルボッコだろうな
こういうのはできるだけ安いほうが本人のためにもなる

270：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:55:26.47 ID:Bz46emu5O
1億ドルって数年前までは120億円だったのに、いまや76億円だ
凄まじい円高
そりゃ製造業が海外に出ていくわな

274：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 17:59:06.22 ID:IEfBd4g30
1億ドルかあ
ピンとこないな
消滅直前のジンバブエドルに換算してくれ

295：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 18:14:51.36 ID:II2mxYlB0
去年のダルと西岡の対戦成績って誰かわかる？

299：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 18:16:31.81 ID:jLnR/gMD0
>>295
12打数　3安打　3三振

321：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 18:27:41.04 ID:OmoADJJZ0
井川、松坂、川上、上原
このあたりの失敗を見てもまだ日本の選手獲ろうとするあたり、基本的に日本の上位クラスの選手の野球能力自体は認めてるんだろうな
あとはボール、環境含め適応能力があるかどうかが焦点てことなんだろうが

325：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 18:29:03.67 ID:NLrKkVaO0
>>321
上原は成功でもいいじゃないかな

355：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 19:10:21.10 ID:fTHK9Xrb0
相場が一億ドルって凄いよな

389：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 19:54:57.65 ID:h0yEokFC0
ダルは松坂より上なの？

392：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 20:03:48.89 ID:ZawuipixO
>>389
日本での実績内容はダル圧勝
松坂は年の好不調、日の好不調が若いときから激しかったし

395：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 20:09:33.32 ID:SzTmtB4tO
>>389
＞ ダルは松坂より上なの？

打高投低の時代と投高打低の時代を比べるのが間違ってる

松坂の時代は、鷹 牛の打線がとにかくヤバかった
それ相手に一歩も引けを取らなかった松坂は凄い投手だと思うよ
逆に、圧倒的な成績を継続して残してるダルも凄い
比べるのは無粋だと思うわ

402：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 20:17:22.92 ID:BWq9mERyO
ダルがいけたら次は中日・浅尾が狙われるな

405：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 20:30:34.27 ID:KKftLLrI0
低年俸でも行く気なら成功すると思う。
対して岩隈みたいに駆け引きしたらダメだと思う。

416：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 20:53:19.94 ID:u1dOHZQ20
ポスティングに10億、年俸3年で10億が上限だろう
使い物になるかどうかわからんのに松坂や井川みたいな金額は出せない

425：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 21:03:08.05 ID:/KBwoGw5O
こいつがダメだったらＮＰＢは絶望的だな

426：名無しさん＠恐縮です：2011/09/06(火) 21:03:15.22 ID:1uzpDF0K0
NPBの成績が指標として全く当てにならんのが痛い
とりあえず1年使ってみないと何とも言えないだろ
本人もその辺を分かって単年契約するのがよいと思うけどな