• 1：秘丘、愛液塗れ'φ ★：2011/09/11(日) 04:28:20.36 ID:???0
    日本ハムの斎藤は楽天・田中とのプロ初の投げ合いで、プロ初完投を
    マークしながらも４失点で４敗目を喫し「これが４年間での差かなと
    素直に思う」と正面から受け止め「ファンの方が楽しみにしてくださる
    勝負をずっと続けるためには、自分の実力アップが必要」と話した。

    開幕前には周囲から田中との投げ合いを期待されていることに「早くやって
    楽になりたい」と本音を明かしていたが、ようやく実現した“対決”で、６回以外は
    １失点とほぼ互角に渡り合った。ただ、６回２死二塁でガルシアに外角低めへ
    ３球続けたフォークボールを痛打された。配球を読まれたような一打に
    「あの１球は悔しい１球」と斎藤。

    悔しさがあってこそ、成長もある。「野球での差を埋めるために努力していく
    価値を見いだすことができた」と語る斎藤は、因縁のライバルとの投げ合いで
    プロ初完投。前日話していた「誇りを持って投げたい」という言葉通りの投球は
    見せることが出来た。

    ▽日本ハム・吉井投手コーチ
    （完投の斎藤に）「スタミナ的にいけるのは知っていた。ブルペンがへばってきている中、佑ちゃんがよく頑張ってくれた」


    ▽鶴岡
    （斎藤に）「全体的に良くなっている。（３失点の六回は）僕が変化球を続けすぎました」

    http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/09/10/kiji/K20110910001595690.html





2：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 04:29:14.01 ID:cCjviyJi0
才能の差だと、誰も突っ込まないの（´・ω・｀）

3：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 04:31:12.54 ID:jYHlyoPy0
>>2
それを言っちゃうと元も子もないから

4：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 04:31:38.64 ID:YxR2sq2k0
４年間での差ｗ
マーの調子が悪かった時になんとか勝った程度の癖にこいつは自分がマーと同等の才能持ってるつもりだったのか

19：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 04:46:18.57 ID:8MX8hhRQ0
>>4
マスコミが持ち上げてハンカチ世代とか言ってるだけで
斉藤自身は同年代では田中が傑出してるって言ってるんだけどな

9：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 04:34:56.84 ID:dYMcsyM9O
暗に早稲田の四年間が無駄だったって言ってるな

12：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 04:40:04.18 ID:LB305grn0
やたら大学に行かせようとする馬鹿涙目w

14：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 04:41:59.74 ID:sXH5FXYJO
大石はどうした？

18：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 04:46:10.72 ID:Ksz/6jdp0
だけどプロだよな　初完投してるんだから
こういうサービスは絶対必要
梨田監督ってナイスガイだな

166：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:25:32.40 ID:BjGkg56W0
>>18
それだけは評価できるな。
6回から代えたりしたら、せっかくの試合が台無しだった。

勝ち負けよりも対決を見に来たお客さんが多かっただろうし、9回表で２死満塁フルカウントまで持ってたのも見所があってよかった

338：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:08:26.50 ID:u3wqNBzc0
>>166
落合に足りないのが、こういうところ。

20：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 04:46:28.85 ID:FOhrYKQy0
ダルとともに球界を代表する投手と各球団に居る3～4番手の先発
クラスとの比較はさすがに可哀想だろ。
対決だとか比較するような事はやめてやれよ…

23：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 04:49:33.78 ID:IR+zTrs30
四年どころの差で済むと思ってるのがもうアレだな
ウサギとカメでカメの方が寝ちゃってるパターンだからなこれは

341：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:08:43.75 ID:RMdcrIQS0
>>23
素晴らしい表現ｗｗ

24：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 04:50:03.39 ID:3miGkhvSO
斎藤も毎度コメント馬鹿だよなあ
自分を高めようという意識から来てるのかもしれんが負けた今の立場で公に言うとは
一度それなりの確信な立場に到達してから言えばいいものを

仕事できない今時の新人が知識だけは頭でっかちで社長を超えれるって言ったり
売れない無名バンドが俺らはいつかあのバンドより才能あるからビッグになるって大口たたいて呆れられるみたいなもん

26：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 04:53:15.19 ID:2hKglkMg0
>６回以外は１失点とほぼ互角に渡り合った。
何か凄い記事だな

28：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 04:56:29.66 ID:YfB74n2H0
ただ日本の野球マスコミは、この先も「運命の対決」ってことで盛り上げていく。
他にネタがないし、こういう対決構図が日本野球を（良くも、悪くも）育ててきたからね。
球団フロントとしても、それをよしとしているしね。

33：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:00:49.45 ID:IR+zTrs30
>>28
そういやダル×マー対決で東京ドームが巨人戦以上の超満員になったのって
何気にすごい出来事だと思ったんだが大して話題にもならなかったな

38：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:08:32.88 ID:gnmLnwu+0
>>33
あれはタダ券を１万枚以上配ってたからな

29：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 04:57:49.26 ID:xAGH5fPyO
日ハム相手に12奪三振、1点におさえたまー君と
楽天打線をなんとか4点におさえた斎藤くん
では実際の力の差は計れないでしょ

34：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:02:13.01 ID:uyXARGlO0
こんなんやる前からわかってた話やん。田中なんてダルと沢村賞争ってんだからイジメだろこれw

よくハムが受けたと思うよ。まー､ハナからたまたまローテが当たってたのかは知らんけど。

35：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:04:54.24 ID:1uEkmz5D0
ハンカチが思った以上だのに驚いたが、
そもそも田中マーがこんな化け物だったってほうが、まだ信じられない

39：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:08:46.39 ID:/Rls+UVeO
>>35
マー君久しぶりに見たらすごくなりすぎててﾜﾛﾀ どうみても持ってるのは田中

43：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:11:13.28 ID:aS0+JA4t0
甲子園のたった数試合で互角扱いされてもな
短期でいいならベイスだってリーグ最強の期間もあるぞ

48：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:17:04.96 ID:pjFc5afR0
4年間の差の意味が分からんなぁ
別に怪我してたわけじゃないし大学で野球やってたわけだろ
それを田中はプロでやってたからやっぱり自分より上手くなってたって
訳わかんねえよ
ならなんで大学行ったんだよ

それとも田中はプロで野球しか上手くなってないけど
僕は大学でそれ以外のもの手に入れましたから平気ですってか
グチグチうっせえよ

51：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:22:52.04 ID:NZTBNRth0
>>48
やっぱ大学とプロじゃ違うでしょう
同じ期間野球やっていたとはいえ

とは言っても巨人の澤村みたいなのもいるにはいるが

55：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:27:59.75 ID:Ak29hucD0
既にベテラン投手のピッチングになってんな＞斎藤

56：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:28:17.33 ID:FFupfWy+0
まあでも頑張ったとは思うんだがなあ

57：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:28:33.20 ID:+EQvzHDv0
まーくんのコメント聞くと、試合でハンカチとの圧倒的な差を完封という形で示したかったのが良くわかる

58：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:31:19.06 ID:NZTBNRth0
>>57
斉藤寄りなのが嫌みたいなこと言っていたしね
ハンカチ世代って言い方も嫌がっていたし

59：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:33:25.38 ID:frK9dxWbO
現時点言うのは酷だと思うけど、投げてる時何か迫力ないというか。

68：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:41:20.56 ID:gfo1ptzv0
>>59
そう、手投げなんだよな。
全て置きにいってる感じ。
北別府の劣化版だろ、あれ。

86：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:01:59.58 ID:frK9dxWbO
>>68
やはり同じに感じる人いたんだ。何か上半身だけというか手投げでヒョイと投げてる感じで、まだ高校の頃の方が迫力あったというか…。

60：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:34:17.85 ID:x7x062q70
久しぶりに斉藤見たけど
そんなに悪いピッチャーじゃなかった

65：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:37:46.05 ID:In99Ivgg0
てか甲子園のときより、能力落ちてるだろう。

67：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:40:16.54 ID:zaTwNB/m0
いつも一歩間違えれば
大量失点のところを
丁寧に投げる印象
四球で自滅しないのがいい

75：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:44:13.46 ID:cYXA2FZ70
左足を直さない限りハンカチはダメだ。
斎藤は故障する。

81：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:51:37.52 ID:/22Nf25s0
ガタイがな、違うよな・・・　佑ちゃんはもう少し下半身も上半身も太くならないと。　
胸板がマー君より薄いんだよな

83：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:56:03.93 ID:pjFc5afR0
まーもハンカチも同じ野球人として同じ年月を過ごしてきた
4年間の差なんてどこにもありゃしない

84：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 05:58:08.42 ID:RlnOg7Vc0
田中との差は歴然だよ
あまっちょろい大学とプロの差だね
あ、本人も認めてるかｗ

85：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:01:47.94 ID:xONn2CHX0
将来的にみて斉藤の方が有望そうだけどな。
田中はもう伸びしろがない、4年間で素直に伸びず
かなり歪になってしまった。

100：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:11:49.47 ID:D2MFlb3l0
>>85
田中が自分を剛球投手だと思ってたら、ここまでだと思う。
まあ、いまのままでも立派は立派だが。

93：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:09:46.51 ID:yAB/99Bw0
正直、ここで素直に相手の方が格上だと認めちゃうようなヤツだと
プロの世界で未来はないと思う。このハンカチの返答はほぼ理想形だろ

103：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:13:08.77 ID:xONn2CHX0
>>93
そうか？
スポーツ選手にしろ格闘家にしろ、負けた相手に減らず口を
たたいているのはろくな選手じゃない気がするけどな。

95：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:10:34.42 ID:T8k+zoKq0
高校３年の時でさえその差が歴然としてたのに何を今更ｗ
日米高校選抜選手達はその実力差がわかっていたのに斎藤だけが気がつかなかったのか？
４年まえの１８歳ルーキー田中にも到底勝てんな

96：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:11:07.59 ID:9yOBY/xTO
斎藤のコメントはなんかこう絶妙なツッコミどころがあるな。
何いってもデカデカ記事になるから、
気の利いた感じにしなきゃって意識してるのか？
素直な感想を、自分の言葉でいってない気がする。

104：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:14:19.72 ID:5CX5yduH0
マー君には負けたが4失点じゃルーキーとして合格の部類じゃないの
まあプロだから色々言われるのも仕事のうちか

111：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:20:57.70 ID:2No8JN100
言葉一つで曲解されてかわいそうだな斎藤も
好きで人気もんになったわけじゃなかろうに

116：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:25:20.63 ID:S0Uw1xrG0
大学のせいにすんなよ。
左腕100勝到達最速のソフトバンクの和田が早稲田だろ

117：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:28:01.51 ID:puRfaDOx0
4年前の斎藤はすごかった。世代最強のマーの調子が悪かったとはいえ、
甲子園史に残る投手。
マーは育ったが、斎藤の場合は将来性はどうかなという意見が多かった。
野球界を盛り上げるためにも、斎藤には成長して欲しい。

121：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:36:23.85 ID:Gil+mWiM0
昨日プロ入り後のハンカチのピッチングを初めてテレビで見たけど
投球練習の段階で田中との差が明らかだったな。
ミットにおさまるボールの音が全然違った。
フォームもへんてこだし、ノーコンだからボール球多くてテンポ悪いし
すげえつまんないピッチャーになってた。
まあ比較対象が長谷部とかだったらもう少し印象が違ってたのかもしれんが。

127：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:42:45.25 ID:ZN2iQKKB0
ノムさん語録

（田中は）
「マー君、神の子、不思議な子」

（斎藤は）
「打たれるか抑えるかは５分５分」
「プロとしてやっていけるかもわからない」
「これといって特徴がないでしょ」

まぁこういうことだろうなｗ

131：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:47:58.06 ID:3cmR2BzS0
「４年間の差」って言った後に

「大した差ではない」ってコメント出してるよね。

何故かほとんど報道されてないけど。本当にこんな
発言したんだろうか。

134：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:50:19.07 ID:kaT1ZHV60
>>131
本当か嘘かはともかく、斎藤がまさおに勝ってる部分があるとしたらそこだな
強烈な負けん気、そこだけは他の1流投手に比べても遜色ないかもしれない

147：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:00:30.77 ID:3cmR2BzS0
>>134
>>強烈な負けん気

負けん気と言えば聞こえがいいけど、ただプライドが
高いだけのような気がするんだけど。
斎藤は若いのに、がむしゃらに頑張る姿勢が見えてこない。
それでも予想してたよりは頑張ってると思うけど。

150：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:04:16.03 ID:kaT1ZHV60
>>147
プライド高いのも才能だよ
例えば、同い年相手にこんだけの投球見せられたら、大卒1年目だと自信無くしちゃう奴も多いだろ
少なくとも、減らず口叩けるだけ見どころはあるよ
がむしゃらに頑張る姿勢が見えてこないってのは、単純に投球スタイルがおっさんくさいからだと思うけどｗ
常にヘロヘロしてて若さは無いな

132：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:48:17.90 ID:rttBeK4MO
三振１だよな
決球がほしいよね
ツーシームで打ち取る投球は来季も通用する？

135：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:50:43.25 ID:P6vsG2ih0
斎藤はまだプロ1年目だし
田中は曲がりなりにもトップ選手だから両者の間に差があるとは自覚してたけど、
それが思ってたほど凄くなかったということだろ
ダルビチュは無理だとしても田中を超えることはできると思う
現時点でも前田や沢村より上だと思うし

141：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:54:53.61 ID:kaT1ZHV60
>>135
＞現時点でも前田や沢村より上だと思うし

マエケンのこと言ってんなら沢村賞獲ってから、せめてシーズン投げて二桁勝ってから言えよｗ

146：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:59:23.23 ID:ZN2iQKKB0
>>135
現時点での話なら・・・

さいとうは澤村の半分のイニングしか投げてないぞｗ
さいとうはまだ澤村に勝ち星で負けてるぞｗ
さいとうは１０回をほぼパーフェクトに抑える投球できるのかｗ
さいとうはもう沢村賞取ったのかｗ
さいとうはどの個人ランキングにも上位に名前が来ないぞｗｗｗ
さいとうの奪三振いくつよ？防御率は？？？

セパ違うけど、同級生とはこれくらい差がある。
現実を見たほうがいい。

140：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:54:50.68 ID:8oZec449O
でもプロとして必要な要素の一つである「華」は田中を遥かに凌ぐ。早稲田の誇り。

145：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 06:59:19.39 ID:s8y/7jGn0
>>140
そんなに華あるのかな？
高校生の時は人気出たのもなんとなくわかるけど
今はちっさいオッサンに見える…

148：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:02:29.22 ID:rZ+Uvnqi0
見てたけど
楽天打撃陣は手抜いているのかと思うほどたるかった
斎藤は4点で済むピッチングではなかったと思うよ
8点9点取られる程度だな
その場その場かわすだけのピッチングの斎藤と
真っ向勝負で狡さの一切ない本物のマー君とでは
モノが違い過ぎだ

160：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:15:53.05 ID:HSBj9ps+O
自分が過ごした４年間が無意味なぬるま湯だったと認めたのか
しかしその差が三振とれるかどうかだと思ってる辺りがまだまだ痛いな
三振とるタイプの投手じゃない、武田勝タイプだと言ってるくせにそれを磨こうとは思わずか

161：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:17:38.51 ID:G0eEC+050
これって自分も高卒でプロ入りしてれば同じレベルだったと言いたいの？

164：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:21:57.49 ID:yBOdhOtG0
>>161
甲子園の時は覚醒していて、あれは本来の実力じゃなかったって本人が言ってる

162：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:19:38.97 ID:qlAlL23M0
野球漫画の軟投派主人公みたいだな
ライバル設定されてる投手は本格派という…
漫画と違うのは、主人公補正がかからないのでずっと勝てないということだけど

192：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:46:44.44 ID:Lo+hXRx10
>>162
高校時代から軟投派だった斉藤がプロになれた時点で
「持ってる」って言ってもいいと思う。

165：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:24:24.51 ID:n3cG4j560
4年の差ではない。もともとの資質の差だ

167：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:26:39.60 ID:ghOx/S8yO
斎藤にとってはターニングポイントになる試合なんだろうな
田中との決着はついたし
焦らず頑張ればいいさ

183：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:40:43.27 ID:qvlwjSEKP
大卒ルーキーが５勝なら合格点だろう。
飛ばないボールとはいえ、防御率２点台だし。

543：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:58:16.47 ID:TTSFBVgB0
>>183
ドラ1に期待してるのは10勝近く出来る即戦力なんだよ

185：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:41:41.50 ID:Hi/K0QY70
まあ、今年のマーと差があるのは当然
いつもの粘投とは言え斉藤はよく投げたよ
大学行ったのが気に食わないのか知らないが、いくらなんでもおまいら厳しすぎね？

187：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:43:18.90 ID:Bvphbmbc0
4年間の差っていくら何でも失礼だろ
大学野球なんだと思ってんの？
自分で選んだ道じゃねぇの？
お前が遊び呆けてただけじゃねぇの？

190：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:45:43.37 ID:vKgaC91q0
4年間の差というより、元々持ってる才能の差だろ

斎藤のスピード・球威じゃコントロールが完璧じゃないと無理でしょ

194：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:50:27.17 ID:xneAu5sxO
>>190
なら田中は、なんで高校野球で負けたんだ？

ほんと疑問だ

204：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:59:03.86 ID:kaT1ZHV60
>>194
才能が影響してくるのはプロ入ってからでしょ
ついでに、完成度で言えばあの時の斎藤の方が田中より高かった
それでもプロのスカウトは田中を欲しがった
それが才能の差じゃねーの

196：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 07:51:09.82 ID:A4XamNdu0
どう答えりゃいいんだよｗ
まーさんには勝てませんとは言えん立場なのに。

205：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:01:14.97 ID:aWHH9V3a0
田中が甲子園で負けたのは
再試合で控え投手が先発してたからだろ

頭から田中だったらどうなっていたかな

208：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:05:18.95 ID:kaT1ZHV60
>>205
あの日田中は体調崩しててまともに投げられる状態じゃなかったろ
体調管理も実力のうちだけど

207：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:04:55.21 ID:VZEivmjGO
他に4失点もしながら最後まで投げきる体力精神力を持ったルーキーいるのかよ？
昨日の力投があった上で叩いてる奴は移動日だろうが休日だろうがお構いなしに毎日斎藤を叩いてるただの異常なクズだな
ルーキーが球界トップクラスとの投げ合いで最後まで退かなかったんだから及第点どころか余裕で合格点だろうが

218：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:11:50.19 ID:nx5DWFoG0
>>207
ルーキーっつーけど投手の場合は入団１～２年目あたりが
一番フレッシュで活躍することが少なくないからな
特に斉藤の場合は素材っつーより即戦力期待で入ってきてるわけだから
ルーキー扱いして甘く査定するのはどうかと

個人的な意見を言えば、
シーズン前の予想と比べると、まあ予想通りくらいの成績と内容
特に褒めるほどでもないし、貶すほどでもない印象

214：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:10:02.39 ID:mtRYHKE00
田中の投球を目の当たりにして斎藤もこれから目の色変えて頑張るんじゃないか？
甲子園優勝投手だもん、斎藤も相当の負けず嫌いで努力家なんだろ
今まで斎藤のことあんまり好きじゃなかったけど、昨日の投球見てなんか応援したくなったわ
ただ…ただなんでいい投手や話題の選手はみんなパリーグなんだよｗｗｗ

220：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:13:24.77 ID:4c6xmrey0
完投で４失点なら５～６番目の先発としては及第点だな
ただ、マーと比べるのは無理がある

226：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:15:23.87 ID:aWHH9V3a0
大学行って伸びるのもいるから何とも言えんな
高卒下位でプロ入った選手なんかほとんど目が出ずクビだから

229：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:16:47.57 ID:RCh5VxPq0
一年目でプロとの差をまざまざと見せ付けられて
追いつく努力をする価値があるって言えるって心臓が強いなと思った

一方、ソフトバンクのムネリンは一年目でプロとの差をまざまざと
見せ付けられて泣きながら親にプロやめるって電話して
母ちゃんにほっぺ叩かれて気合を入れ直されたという（ｒｙ

239：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:22:50.28 ID:mtRYHKE00
俺、悪いけど斎藤は今季二軍暮らしで上で勝てるとは思ってなかったからなぁ…
ピッチングフォームとかも初期よりまぁまぁよくなってきてるんじゃないか？
もうすこし体重乗っけて放れるようになったらさらによくなると思う
案外伸びしろはあるかもわからんよ

246：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:24:36.56 ID:CiuN+3Ap0
斎藤はおもったよりよい投手だとは思った。
10勝出来る年もあるかもしれない。

249：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:25:33.12 ID:aWHH9V3a0
高校からあのままプロ行ってたら荒木みたいに
つぶれてたと思うけどね

大学で一息入れてよかったと個人的には思う

257：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:31:47.95 ID:nx5DWFoG0
>>249
一息入れる以上のものがなかったな
斉藤の在学時からのインタビュー等聞いていても、彼自身そう感じてたと思う
なんとなくの印象だが、彼は厳しい環境に身を置かないと
自分自身で課題を見つけられないタイプなのではないかと
高校よりもぬるい大学野球の環境に甘んじてしまった
逆にプロ入りしてからは引き締まった表情や意見を発してるように見える

261：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:34:38.94 ID:qjuS1vFL0
斎藤は４点取られた自分のピッチングについては何か言ってないの？
対決は対決だが、４点取られた反省は必要でしょ。
コイツはいつも反省が足りない。三振とか遠い目標ばかりｗｗｗ

263：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:36:25.92 ID:Hu4kJCDr0
斉藤の５勝は、運で得たようなもの。そういう意味では、確かに「持ってる」
しかし、今の球威の無さでは、来年以降はかなり難しいだろうな。
北別府を目指すにしても、今のコントロールでは難しい。

以前、北別府がストラックアウトに出て、ど真ん中の５番のパネルだけ抜けなかった。
「投げたことないから」と言い訳してたが、妙に説得力があった・

264：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:36:27.04 ID:SqxzRdve0
10回投げ合って1回勝てたら御の字じゃないかね。
それくらい力の差があると思うぞ。
体格、雰囲気からして違いすぎる。

266：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:37:53.44 ID:WzFZlDHl0
プロは体格の差がモロに出るからな。
そこはしょうがないと思うよ。
もし桑田が身長180超えてたら怪物だっただろうと思うわ。

269：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:38:42.42 ID:EQLBP1ZA0
斉藤のボールって何で打ちにくいの？
なんか難しい変化してるわけでもないように見えるし
特徴的な投げ方でもない
でも崩れないねこの人
割といつも安定してる

274：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:40:25.53 ID:RCh5VxPq0
>>269
斉藤はメンタルが強いんじゃないか？
フジの解説者が言うには最初ストライクから入るのが
出来そうで出来ないことらしい。田中も斉藤もそれが出来てるって言ってた

302：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:55:32.88 ID:6w/Y8jeh0
>>274
それ言ってたの田尾だねｗ
逆の例として元楽天で現巨人の朝井を上げてたな
朝井は必ずボールから入るとｗ

282：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:47:10.10 ID:scoRY5qoO
>>269
球種だけはいっちょまえに多いしコントロールは良いから
変化球と見せてストレートで撃ち取ってる

えもやんがいってたけど、速球と決め球がないとプロじゃ苦しいってさ

294：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:51:17.99 ID:uvNEUAFVO
大学行くのをいいとも悪いとも言わないが行く大学を間違えたな。あれで野球人生が終わったようなもの。

299：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:54:36.31 ID:v8JGJtvj0
>>294
壊すのを恐れてあまり厳しく指導しなかったみたいなこと言われてたね

309：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:56:55.26 ID:49dDapb20
>>299
気色悪いくらい甘やかしてたよ

319：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:01:46.59 ID:EQLBP1ZA0
>>299
まあでもホントはそういう指導法が大事なんだよな、実際には
日本のスポーツなんて殆どが学生時代に潰れちゃうんだから
潰すくらいなら練習量減らした方がいい
今の日本の軍隊式練習法にはいいことないでしょなにも
柔道世界一になり、
ラグビーでも日本をフルボッコにしたフランスなどに学んでほしい

306：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 08:56:25.75 ID:NYXLN/HH0
田中は「勝っても当然と言われるし、負ければ斎藤が”もってる”ということになる。そんな勝負のどこにメリットがあるのかと感じていた」と
昨日のインタビューで答えていたけど、それでもチームの勝利にこだわった内容で投げ切ったのは素晴らしかった
斎藤も試合を重ねるたびに成長している様子がみてとれて、すごく楽しみな選手だってことがわかった
プロ野球っておもしろい

323：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:03:09.06 ID:dC3C5Lgo0
140キロくらいしか出ないでエースになりたいなら
北別府でも目指すのか？

348：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:11:42.14 ID:DlN1ucBeO
>>323
北別府も若いときは140の後半でてたらしいよ
140弱のストレートとスライダー・シュートで凡打の山築くにゃ、斎藤は若すぎる
一辺、大炎上して根本を見直した方が本人のためだがなあ

337：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:08:14.46 ID:+hDp3PDs0
スピードや変化球のキレなら圧倒的に田中
マウンド度胸も田中
制球なら斎藤に分があるかもしれん
だからといって投げ合ったら必ず田中が勝つワケでもないから面白い

350：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:12:08.10 ID:+bBjwpPO0
>>337
四球の数からして制球でも田中だろ

351：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:12:39.62 ID:uvNEUAFVO
斎藤は斎藤で気の毒だし田中は田中で気の毒。マスコミに煽られて険悪な仲になっていそう。
田中は実績残しているしプライドはある。馬鹿なマスコミが斎藤を持ち上げてるのをみて
内心腹わた煮えくり返っているだろう。斎藤も斎藤でマスコミの煽りに勘弁してくれよってのは
あるだろう。ハードル上げんなよってな。たいした実績も残してないのに持ち上げられると
先輩に目をつけられていじめられたりもするからなぁ。客にもやじられてそうだし。
マスコミの狙いはしたたかであざといから注意しろ。

357：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:16:53.00 ID:cFA+PMcI0
>>351
マスコミが持ち上げてなかったら
ルーキーとしてそこそこ評価されてるよな

355：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:15:40.74 ID:10+sCVlG0
まあ社会人だって1年の差でも結構違うからな。
新卒で就職できなかったやつが一生奴隷確定するのもそのためだし。
プロの世界での4年の差はかなりでかいだろ。斉藤は前向きにがんばってるみたいだし、4年後が楽しみだ。

371：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:23:27.90 ID:MgMaCf6Y0
>>355
投手に関しては高校でプロ入ってもそのまま活躍する実力が無いと
出てくるまで5年6年とか掛かってしまう世界で逆に大卒でルーキー
から即戦力投手も多いから一概に言えないな

364：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:19:46.99 ID:Uqel5ijHO
田中も１年目は上半身と下半身がバラバラだった。
最初から力を入れて投げていた。
腕もしなっていなかった。
昨年と今年も違う。
昨年はもっと不安定だった。
今年の田中は、昨年とは別人。

373：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:23:43.45 ID:SdBdSHOVO
3勝10敗防御率4.50くらいかと思ってたけど案外よくやってるわ。

412：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:43:27.35 ID:2M3wpsZB0
>>373
去年のボールならそうだったかも

386：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:30:11.23 ID:TSNIGbiZ0
はっきり言えば、体の差でしょ
これはどうしようもないよ
斎藤は田中じゃなくて武田勝を目指せばいい

413：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:43:33.48 ID:Q7k57qdC0
>>386
野球板でも「杉内みたいになればいい」って書いてる人いたけど
杉内も武田勝もサウスポーだからね、スローボールで有名な
元ヤクルトの安田も左投手だし。
斉藤君は桑田みたいな投球術を身につけるしかないな。

419：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:46:05.16 ID:2M3wpsZB0
>>413
杉内というより下柳っぽい感じがする

405：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:40:11.68 ID:nx5DWFoG0
斉藤は変化球でストライクが取れるから８勝前後はするんじゃないかと思ってた
新人は切れが良くても苦しいときに変化球を制球できない奴が多いからね
斉藤はストレートが走らない日もスライダーの制球で試合をつくれる
よく比較される澤村は、苦しくなるとストレート頼みの一本調子になるのが先発には不向き
本質的にリリーバータイプだと思う

406：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:40:25.19 ID:I+w7nDet0
斎藤がこの４年間何をしてようが
田中には追いついてないだろ
目の前にしてる投手の格の凄さくらい理解しろよ

斎藤は頑張ってると思うよ、正直今頃１軍にいないと思ってたもん。
でもダルと田中の格は心で理解できていないと思う
まあ理解しないというのもひとつの道だけれど。

407：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:40:28.69 ID:lMsOtO450
小さい桑田が勝てたのが不思議だわ

415：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:43:35.64 ID:LDU5pIGs0
>>407
球が速かった。
コントロールが良かった。
誰も投げない縦のカーブがあった。

416：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:43:38.47 ID:5HtcMSfj0
各紙で「6回以外は1失点とほぼ互角の投球」ってのはなんだよｗ

423：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:47:41.29 ID:IB4dlIB1O
>>416
マスゴミひでえｗ
そんなにもハンカチの器が田中と互角だと思わせたいのかｗ
一流と三流を同列に並べるなよ。

437：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:53:53.91 ID:eWEJJywEO
>>416
その３失点をするかしないか、その差こそが大きな壁なのにな。

570：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 11:12:41.02 ID:tpvpoNPC0
>>416
あぁ、俺も新聞読みながらそこに一人で突っ込んでたわｗｗｗ

420：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:46:25.19 ID:MgMaCf6Y0
根本的に理解してない奴がいるから書くけど今年から飛ばないボールに
統一されたのは知ってるよな？
だから打撃成績は酷いものになってる本塁打が激減してて去年の半分以下の
球団ばっかだ
逆に投手は1点台2点台の先発投手がゴロゴロいる状態になった

田中がルーキーの時は今のボールとは全然違うぞ

421：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:46:46.46 ID:ffMmJMW90
斉藤は高三の時より球速が伸びていない
むしろ劣化している
田中はあのころよりストレートが速い
俺はもう単純にそれだけの差だと思うけどね

その差を埋めるのが難しいわけだが

434：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:52:30.43 ID:I+dDpzjp0
マー君はNHKの特集番組でやってたけど1年目の後に
球速を上げようと色々努力したのが本と実を結んだ感じ。
今やスライダーよりもストレートのほうを売り物にしてもいいくらいだから。
ハンカチは逆に球速落ちてしまってるかな

439：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:55:17.04 ID:12FHsJkw0
澤村、斉藤以外話題に出ないんだが、
他のルーキーは何してんの？
加賀美とか期待してたんだが。

448：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:57:40.28 ID:czbblK5w0
>>439
福井、伊志嶺、塩見とか活躍してるじゃないかｗ

460：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:03:48.69 ID:NQJ9Xg/EO
>>448
まあ黄金世代と言われた割に物足りなさある。上原レベルを求める
のは酷だが

472：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:08:45.47 ID:Q7k57qdC0
>>460
上原は一年目でいきなり新人王と沢村賞受賞だからね････。
あのレベルを期待するのは無理だよw

457：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:01:02.88 ID:Ogwx2BYB0
>>439
榎田さんdisってんのかヽ(*｀Д´)ノ
まあ関西のスポーツ紙ならいっぱい出てくるぞ

495：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:19:54.71 ID:5HtcMSfj0
>>439　
首位を走るチームで
ルーキーながらもリリーフでいい仕事してるのに
全く取り上げられない燕の久古って…

444：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:56:27.56 ID:MgMaCf6Y0
よく言われるのはプロは育成機関じゃないってこと
勿論育成掲げてやってるから一概にはそうじゃないとは言えないが
プロはあくまでプロで入ってからは「結果」を求められ出せない投手は
自由契約になってしまう

大学は育成機関だと言うこと。大学からプロ入りした投手は数多くいるが
高校時にはプロに相手にされなかったのが大学の4年間で磨きドラ1位に
指名され新人王獲ってエースとして活躍するなど例はかなりある


プロで自分磨いて伸びる選手ってのは結果っていう重圧と戦いながら
自分で成長していく
高校時に優れた能力を持ってても大学で磨けなかった選手がプロでそれ以上
磨くってのは現実難しいんじゃないかな現状維持も難しいかもね

445：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:57:04.80 ID:nhv5sz/J0
もともと高校時代も田中のほうが注目されてただろ
甲子園でたまたま斎藤がハンカチ使って勝って話題性をチートしただけ
ヨン様をパクったその人気もハニカミとやらに持って行かれたが

447：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:57:23.91 ID:Kn7APdbL0
シーズン前なんか解説者が酷評してたけど
斎藤は結構いいＰだと思う

解説者は見る目無さすぎ

449：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 09:58:01.37 ID:M+TvVqSW0
田中は雑誌で見たファルケンボーグを握りを参考にスプリットを覚えたそうな

見ただけで自分のものに出来るってのはすごい才能だわ

466：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:06:41.45 ID:epSANdmO0
４年後
「これが５年目と９年目の差かなと素直に思う」

473： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/09/11(日) 10:08:52.76 ID:HUWvxQ2X0
まあ楽天は完投型投手としては物凄く鍛えられるからなw

482：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:13:12.53 ID:W4unzyp60
四年前の楽天で9勝してるマーの方が圧倒的だろ

508：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:29:00.30 ID:3ZXK17htO
田中はライバルだなんて全く思ってないだろ
松坂世代が入ってきたときの松坂も｢ずいぶん上にいる｣みたいなこと言ってたし

509：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:30:04.68 ID:T9y1w7P/0
斉藤が悪者なん？
まぁ人気者だからこそ、アンチも多いか

511：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:30:22.15 ID:LL8TNvc+0
サンマのまんまで落合が斎藤なんてどうでもイイが、田中は凄い投手になるって言ってたけど
その予想って別に凄いことでも無かったのね

515：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:33:21.78 ID:I+w7nDet0
>>511
普通の野球好き、野球に見る目があるなら殆どがそう思ってただろ

しかしテレビの中でそれを表明した人間は極端に少なかったが

513：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:32:34.63 ID:Q7k57qdC0
高卒で常に注目されてノムさんに嫌味を言われながら
ちゃんと結果出したマー君の精神力の方が凄いと思うわ。

517：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:35:46.79 ID:9vg6H8K00
ハンケチが何よりラッキーなのは、統一球になったことだよな
他の投手もそうではあるけど、ハンケチみたいなタイプだとホームラン結構な数得してるだろ

524：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:41:59.72 ID:aG1Ni55Z0
２ちゃんねらーはマスコミに持ち上げられてる選手を叩きすぎだな
俺は斎藤好きだよ
高校の時から田中の方が強かったと思うが斎藤も良くなってきてるし頑張ってほしいわ
これだけマスコミに持ち上げられてる中よくやってると思う

534：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:49:36.55 ID:Ogwx2BYB0
高校からプロに入って一番伸びたのはダルビッシュじゃね？
高校時代は菊池雄星ぐらいの評価だった印象がある。

545：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 10:59:30.10 ID:kDDT/yDq0
通用しないと言われながら、ふつうにローテション守ってるのが、斎藤。
こういう感じでふつうにやっていくんだろうね、これからも。

547：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 11:00:32.88 ID:fLN41x8Y0
ローテーション守ってるというか

守られてる感

549：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 11:01:11.11 ID:iBjJvujW0
斉藤は若い子のファンがいなくなったな
あの時、甲子園中で黄色い声援を送ってたコたちはどこ行ったんだろ？

554：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 11:03:12.54 ID:qDYfzYXx0
斎藤はよくやった方じゃないか？
でも、次の直接対決で負けるようだと
さすがに風当たりが強くなるか、あるいは見放されそう

この結果を一番喜んでいるのは星野のような気がする

562：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 11:07:57.07 ID:7iQMmw+L0
体格的に似てる杉内も最初の3年ぐらいは
今の斎藤と同じかそれ以下な感じの成績じゃなかったっけ

575：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 11:15:13.11 ID:DAaCCwj90
甲子園決勝で投げ合った投手がプロでも投げあうって４０年ぶりくらいらしいぞ。
ありそうでない対決なんだよ。

579：名無しさん＠恐縮です：2011/09/11(日) 11:16:46.67 ID:I+w7nDet0
>>575
そうなのか
意外とありそうで全然ないんだな