1:秘丘、愛液塗れ'φ ★:2012/11/07(水) 00:08:48.93 ID:???0
 就任1年目の日本ハム・栗山英樹監督(51)のリーグ制覇を支えた、名だたるコーチたちがチームを去る。
投手陣の信頼厚い、吉井理人投手コーチ(47)もその1人。日本シリーズでは報復死球を巡り、指揮官との
野球観の違いが露呈していた。

 日本シリーズ敗退から一夜明けた4日、球団は福良淳一ヘッドコーチ(52)、清水雅治外野守備走塁コーチ(48)、
吉井コーチの退団を発表した。福良コーチは古巣オリックスへ、清水コーチは西武時代から関係が深い
伊東勤新監督(50)が就任したロッテに移籍する。

 だが吉井コーチは事情が異なる。栗山監督とはシーズン中から投手起用を巡り、「全然うまくいかなくて
迷惑をかけた。それが選手にも伝わっていた」と自ら口にした。前夜も未明まで来季に向け意見を交わしたが
「自分の考えと監督の考えが全然違うものだった」と物別れに終わり、事実上の解任となった。

 「投手が機嫌よくやればチームは丸く収まるのよ。でも監督はそう思っていない。それがダメだった」と
吉井コーチ。栗山監督は「非常に残念…」と言葉少なだった。

 日本シリーズのベンチでも、両者の思いはかみ合わなかった。球団関係者によると、巨人の先発投手から
2戦続けて2つ目の死球を食らった際、吉井コーチは栗山監督に「いきましょうか?」と報復死球の伺いを
立てたという。

 死球も覚悟の上の内角攻めに、やられっぱなしではベンチの士気にも関わる。だが敬愛する巨人・
原辰徳監督(54)との“クリーンファイト”を望む栗山監督が、首を縦に振ることはなかった。それで勝てれば
言うことなしだったが…。

 栗山監督は、梨田昌孝前監督(59)に仕えた首脳陣をほぼ引き継ぎ、やりにくさもある中で結果を出した。
自身の要望も反映される来季のコーチ人事は「びっくりすると思いますよ」と、周囲にサプライズを予告。
独自色あふれる人材を招へいする腹づもりのようだ。

 スポーツの世界では「いいときはいじるな」が鉄則。思い切った内閣改造が、あと一歩で届かなかった
頂点への後押しとなるか。それとも“2年目のジンクス”を招くのか。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20121106/bbl1211060710004-n1.htm


引用元
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352214528/


8:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:13:33.30 ID:UHDpd35n0
出てくから全部おっ被らせるってか。
権限はすべて監督にあるのにな。


10:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:14:06.56 ID:JWAxKqb20
陽と中田の死球はなんか違う気が


18:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:17:24.81 ID:El4Yqe6rO
メジャーだったら五回は乱闘起きてた。


22:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:18:07.89 ID:qwb0SUGK0
2試合で4つは巨人も当てすぎ。

沢村のは演技でなく純粋にあがって当てたように見えたが、
四番中田骨折させるとか巨人は今回やりすぎ。


30:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:20:05.88 ID:s77HcKJA0
吉井は元猛牛軍団だからな


32:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:21:09.90 ID:tyFOD8me0
そもそも、報復死球が吉井の指示によるのは間違いないのか?


44:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:24:14.51 ID:R7Udjki2O
なんにしても報復はよくない


49:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:25:43.80 ID:sVU8rRRH0
報復するんじゃなくて
同じ内角攻めで返せよw


64:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:30:12.54 ID:IHK8Rr2p0
1戦目の2つはまぁいいとして、2戦目の2つはスイングしにいって当たってるからなぁ
普通の神経なら報復どころかバッターに注意するだろ 実際怪我してしまってるし


68:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:31:16.63 ID:aJsPdMhpO
>死球も覚悟の上の内角攻めに

その程度で報復とか基地外やろ
そもそも立ち上がりが不安定な澤村が初回(先頭打者)から死球覚悟の上なはずないだろ


81:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:33:40.08 ID:IzuPk56V0
吉井がマウンド行った後、内角ばかり攻めてきたからな
報復指示したとすぐわかった


88:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:35:24.62 ID:csU2Zp5a0
陽への死球が演技だったんで、強く言えなかったんじゃないかなあ
あそこから布石があった


103:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:38:00.68 ID:FOah2BeFO
吉井はメジャー帰りだからな。メジャーじゃ報復なんか当たり前なんだろ。内角の厳しいところ突き放題になっちゃうしな


116:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:39:52.64 ID:KsECH7tZ0
>>103
吉井は近鉄時代から強気のピッチング、強心臓、内角攻めが持ち味だぞ
トレード相手のヤクルト西村も似たタイプだったが


109:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:39:19.90 ID:3z6QsPJg0
陽と中田がインハイのストライクボールの見極めができない
(それどころか手に当たるかも分からない)打者っていうのはバレてしまったからなあ

インハイに強いバッターを揃えてる所は報復の内角攻めも気にせず攻めるんじゃないか?


115:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:39:49.38 ID:v66nKVAi0
栗山が性格的に指示しなそうなのはまあ明らかだったからなあ


122:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:43:29.37 ID:a5I2LQUh0
報復しない競技なんてないぞ。
やられたらやりかえす、これは人類の叡智でしょ。


124:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:45:15.64 ID:B4xtpy8l0
加藤の猿芝居のあとの札幌ドームをゆらすブーイングに
長野への2球続けての明らかなデッドボールといい

見てて久しぶりにおもしろい試合だった

ケンカのない試合なんか全くおもしろくない


125:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:45:31.95 ID:EXS5Q6kV0
多田野「イキましょうか」


135:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:48:56.42 ID:QmQCyHFh0
報復死球の話とか、絶対表に出しちゃだめな話なんだけどな。
誰がリークしてんだ?


155:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:54:10.37 ID:beQyXJY90
長野の死球は明らかに報復


159:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:54:52.76 ID:X7nspQxJ0
報復なんてしたらあっちと同じレベルに落ちるじゃねーか
栗山が正しいよ


167:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:56:44.86 ID:V+qhJgjy0
両監督は紳士的に闘おうとしてるのに、
吉井だけが暴力策に頼りたがるという記事になってるな
どこから漏れたネタなんだ


180:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:03:37.33 ID:iHfX2BMVO
黒田がドジャースにいたとき味方がぶつけられて
報復のデッドボールをぶつけてたな
地元紙で絶賛されたってニュースで見た


186:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:06:47.33 ID:2ow829RFO
報復って・・・野球って一応建て前ではスポーツなんじゃないの?


217:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:19:31.81 ID:ZI1YdXYi0
>>186
スポーツというのは、本来は「競技」という意味。
競技というは必ずしもダーティーさを否定しない。
互いにイカサマを容認するギャンブルなら、見抜けない方が間抜け、というように。

そういった状況を良しとしないならば、それはルールやレギュレーションの改定で対応するのだが、
それでは対応しきれない部分もある。「故意か、故意ではないか」の判断が難しい場面。

この部分を狡賢く利用する場合、それを「誰が容認し、誰が否定するか?」で大きく変わってくる。
この問題はスポーツを銘打つものなら、全てが抱えてる問題じゃねーかな。


229:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:25:52.52 ID:QmQCyHFh0
>>217
そう、一般社会のプロトコルとスポーツのときのプロトコルは違うんだよな。
ラグビーでよくいう「ノーサイド」なんてのもそういうこと。ラグビーだって
スクラムの中でパンチ入れたりしてるんだけど、終了の笛が鳴ったら社交的な
プロトコルに戻りましょうってこと。

日本人はその辺のプロトコルの使い分けをもうちょっと自在にできるようになった
方がいいと思うんだけどな。


256:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:35:56.03 ID:OqFuoaDo0
>>229
その通り、でもスポーツによって基準というか文化が違うよんだよな
一例だが、ラグビーでは味方がヤラれて報復に出た選手はお咎めなし
諮問の後、サンキューで無罪放免

世界ランク一位二位の試合な
俺なんて仲間がやられて報復に出ない奴なんて仲間じゃないと思うけど


213:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:18:09.82 ID:dWl2w4me0
やられたらやり返すは野蛮だけど2戦目は立て続けだからなあ。
報復をされても文句いえないと思う。


218:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:20:22.34 ID:eHu220kX0
報復合戦になったら観客は支持するかな?
このスレですら賛否両論なんだからパンピーはドン引きして野球離れを加速するだけだろ


220:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:22:41.35 ID:4CecvlKk0
タイトル争いの時に起こる敬遠合戦もそう。糞だ糞。


228:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:25:32.72 ID:ZI1YdXYi0
>>220
思うに野球というのは興行をするスポーツとしてはルールに不備がある思う。
そういう敬遠しかり、報復行為しかり。
観客がそれを容認すれば問題ないんだが、逆に観客の質が変わるとこういう事態になる。


232:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:27:01.21 ID:YpGwU8Ke0
長野への報復死球? 場内騒然! 日本シリーズ


無関係の長野がかわいそうすぎる
これってヘタしたら選手生命が終わる行為だぞ


237:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:29:08.54 ID:93b/xHxw0
>>232
どう考えても、栗山の性格からいってこれを許すわけないんだよ
斎藤の起用とか投手の起用とかいろいろあったんだろうが
完全にこれが決定的な亀裂の原因で諸


287:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:44:57.12 ID:4CecvlKk0
どうせなら、乱闘で盛大にプロレスやるべきだった。


328:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:01:51.69 ID:9HO8r/dY0
>>287

   その後
    ↓


これくらい楽しくやって欲しいわ。


367:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:22:49.14 ID:SfeHuog30
>>328
クソワロタw

むこうのガチでエンタテイメントを楽しむ気質は見習いたいなぁ


318:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:57:29.54 ID:Cv1eTlYX0
巨人の加藤と日ハムの陽は論外でしょ。

中田についてはヘタなだけ
ああいう避け方しかできないのだとしたら大けがするよ
あの映像を見たらパリーグの投手だって来シーズンから内角ぜめくるだろうし


350:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:13:49.04 ID:OF1MuJfo0
報復死球ってただの傷害罪だろ
しかも安全な背中や尻を狙うならともかく、今回のは膝を狙ってるし
頭や脚を狙う報復死球は永久追放したほうがいいよ


356:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:16:00.44 ID:YpGwU8Ke0
狙うならケツや背中にするべき
頭部や足は選手生命にかかわるし普通に犯罪


273:名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:41:12.97 ID:pTm+B7OaO
辞めた途端に責任押し付けるように吉井下げて、栗山はクリーンな良い人だよって上げてるだけの記事だろ
大手事務所辞めたら急に叩かれる芸能人みたいな