1：チリ人φ ★：2013/09/28(土) 11:57:32.97 ID:???0
２００４年に産声を上げた楽天が２６日、球団創設９年目にして初優勝を飾った。開幕から２２連勝中のエース・
田中将大（２４）が稼ぎ出した莫大な貯金を背景に圧勝したようにも見えるが、数字ほど楽な戦いだったわけでは
ない。東日本大震災のあった１１年から指揮を執り、３年がかりで新興球団を「勝てるチーム」に作り上げた
星野仙一監督（６６）の苦悩と苦闘に迫った。
描いたシナリオとは微妙に違っていたが、エース・田中が魂のこもった１５３キロの直球で西武の４番・浅村から
空振り三振を奪い、楽天は悲願の初優勝をつかんだ。歓喜の胴上げで７度宙に舞った星野監督はお立ち台で
「これは本当かな。ほっぺをつねりたい。信じられない」とおどけたが、あながち冗談でもなかった。楽天は
これまで指揮を執ってきた中日や阪神とは勝手が大きく違っていたからだ。
１１年の就任当初、指揮官は驚くべき現実に直面した。フロントが選手に監督、コーチの評価をさせていたのだ。
星野監督は「こりゃアカンと思ったわ」。ヘッド兼打撃コーチとして監督を支えた田淵幸一氏（現解説者）も
「『これは球団じゃない』と思った。みんなが上司の顔色をうかがっているような感じだよ」と証言する。
そんなフロントの言動にも手を焼いた。特に調子を狂わされたのが三木谷オーナーの“現場介入”だ。１１年の
開幕直後。チームの打撃成績が低迷するや、三木谷オーナー（当時会長）から全選手に「リポート提出」
という指令が下された。直接、苦言を呈されたこともあった。オーナーが来場したある日の本拠地での試合では、
クローザーとして起用した青山が炎上して敗れると同オーナーは「青山を抑えで使わない方がいいんじゃない
ですか？」。怒りに震えた。それでも、星野監督はオーナーとメールのやり取りなどで“常勝軍団の作り方”を
根気よく説明し続けた。
(>>2以降に続く)
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/188256/
２００４年に産声を上げた楽天が２６日、球団創設９年目にして初優勝を飾った。開幕から２２連勝中のエース・
田中将大（２４）が稼ぎ出した莫大な貯金を背景に圧勝したようにも見えるが、数字ほど楽な戦いだったわけでは
ない。東日本大震災のあった１１年から指揮を執り、３年がかりで新興球団を「勝てるチーム」に作り上げた
星野仙一監督（６６）の苦悩と苦闘に迫った。
描いたシナリオとは微妙に違っていたが、エース・田中が魂のこもった１５３キロの直球で西武の４番・浅村から
空振り三振を奪い、楽天は悲願の初優勝をつかんだ。歓喜の胴上げで７度宙に舞った星野監督はお立ち台で
「これは本当かな。ほっぺをつねりたい。信じられない」とおどけたが、あながち冗談でもなかった。楽天は
これまで指揮を執ってきた中日や阪神とは勝手が大きく違っていたからだ。
１１年の就任当初、指揮官は驚くべき現実に直面した。フロントが選手に監督、コーチの評価をさせていたのだ。
星野監督は「こりゃアカンと思ったわ」。ヘッド兼打撃コーチとして監督を支えた田淵幸一氏（現解説者）も
「『これは球団じゃない』と思った。みんなが上司の顔色をうかがっているような感じだよ」と証言する。
そんなフロントの言動にも手を焼いた。特に調子を狂わされたのが三木谷オーナーの“現場介入”だ。１１年の
開幕直後。チームの打撃成績が低迷するや、三木谷オーナー（当時会長）から全選手に「リポート提出」
という指令が下された。直接、苦言を呈されたこともあった。オーナーが来場したある日の本拠地での試合では、
クローザーとして起用した青山が炎上して敗れると同オーナーは「青山を抑えで使わない方がいいんじゃない
ですか？」。怒りに震えた。それでも、星野監督はオーナーとメールのやり取りなどで“常勝軍団の作り方”を
根気よく説明し続けた。
(>>2以降に続く)
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/188256/
2：楽天はワシが育てた＠チリ人φ ★：2013/09/28(土) 11:57:53.82 ID:???0
(>>1の続き)
常勝球団を作るためには“弱者の体質”にメスを入れる必要があった。それまでの楽天はドラフトでも助っ人
獲得でも「安いから」という理由で獲得に動いてきた。「安物買いの銭失いはもう、やめよう！」。そう口酸っぱく
言い続けフロントを“教育”した。改革が本格化した２年目にはダイエー時代に王監督の専属広報を務め、
野球界をよく知る加藤氏を統括本部長に招いた。球団の補強もそれまでとは別路線を歩むようになった。
同年８月に立花社長が就任すると、しっかりと話し込み、今季のジョーンズ、マギーら大型補強を実現。
「加藤と社長はよくやってくれているよ」とは闘将がよく口にする言葉だ。
チーム内にこびりつく“弱者の体質”も払拭した。就任当初は、その２年前まで指揮を執っていた野村克也
元監督の教えが浸透していた。「ノムさんは１点を取りに行く野球をしていた。当時は“弱者の兵法”が選手たちに
根付いていて、選手の中には『楽天はノムさんの野球をすべき』という声もありました」（球団関係者）
そんななか、星野監督は「ノムさんの野球がどうこう言う前に、このチームの選手はそもそも野球を知らな
すぎる。基本的なことから教えていかんと」と、若手選手を多く起用しながら、野球の定石を教え込んだ。時には
「いつまで野村の野球をやっとんのじゃ！」と怒鳴り散らしたこともあったという。
球団、チームを変えようとする闘将の気持ちはナインに伝わった。１年目はベンチで指揮官が怒鳴るたび
「また将軍様が怒っているよ」と陰口を叩く者もいた。だが、３年目を迎えた今季は一変。「監督を胴上げしたい」
「監督を男にしたい」と口々に話す選手が続出した。星野仙一が“将軍様”から“オヤジ”になるにつれ、チームの
意識も変わっていった。
グラウンド外でも戦ってきた闘将は中日、阪神と同様、またも低迷する球団をガラリと変えてみせた。ＣＳ突破、
そして自身初となる日本シリーズ制覇へ――。指揮官は「そんなこと聞くなよ。今終わったばっかり」と笑ったが、
頭の中ではその青写真が着々と描かれている。
(>>1の続き)
常勝球団を作るためには“弱者の体質”にメスを入れる必要があった。それまでの楽天はドラフトでも助っ人
獲得でも「安いから」という理由で獲得に動いてきた。「安物買いの銭失いはもう、やめよう！」。そう口酸っぱく
言い続けフロントを“教育”した。改革が本格化した２年目にはダイエー時代に王監督の専属広報を務め、
野球界をよく知る加藤氏を統括本部長に招いた。球団の補強もそれまでとは別路線を歩むようになった。
同年８月に立花社長が就任すると、しっかりと話し込み、今季のジョーンズ、マギーら大型補強を実現。
「加藤と社長はよくやってくれているよ」とは闘将がよく口にする言葉だ。
チーム内にこびりつく“弱者の体質”も払拭した。就任当初は、その２年前まで指揮を執っていた野村克也
元監督の教えが浸透していた。「ノムさんは１点を取りに行く野球をしていた。当時は“弱者の兵法”が選手たちに
根付いていて、選手の中には『楽天はノムさんの野球をすべき』という声もありました」（球団関係者）
そんななか、星野監督は「ノムさんの野球がどうこう言う前に、このチームの選手はそもそも野球を知らな
すぎる。基本的なことから教えていかんと」と、若手選手を多く起用しながら、野球の定石を教え込んだ。時には
「いつまで野村の野球をやっとんのじゃ！」と怒鳴り散らしたこともあったという。
球団、チームを変えようとする闘将の気持ちはナインに伝わった。１年目はベンチで指揮官が怒鳴るたび
「また将軍様が怒っているよ」と陰口を叩く者もいた。だが、３年目を迎えた今季は一変。「監督を胴上げしたい」
「監督を男にしたい」と口々に話す選手が続出した。星野仙一が“将軍様”から“オヤジ”になるにつれ、チームの
意識も変わっていった。
グラウンド外でも戦ってきた闘将は中日、阪神と同様、またも低迷する球団をガラリと変えてみせた。ＣＳ突破、
そして自身初となる日本シリーズ制覇へ――。指揮官は「そんなこと聞くなよ。今終わったばっかり」と笑ったが、
頭の中ではその青写真が着々と描かれている。
引用元
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380337052/
4：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 11:58:36.22 ID:3u9zGQIb0
野村の遺産に後乗してるだけじゃん
66：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:12:20.58 ID:3n3t1izV0
9：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:01:12.49 ID:xjgALO6g0
>>4
野村の遺産？今の主力の誰よｗ
野村の遺産？今の主力の誰よｗ
マー君を引き当てただけじゃないか
くじ運は認めるが采配の才能とは関係ない
くじ運は認めるが采配の才能とは関係ない
10：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:01:13.12 ID:PoumUqlHP
結果的に野村+星野のいいとこ取りになった
19：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:02:46.43 ID:WoKEIf3M0
マーとかいう、助っ人のおかげだろ
28：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:04:33.12 ID:jdt0cxMWi
>上司の顔色伺い
誰が監督でもするだろ
誰が監督でもするだろ
48：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:07:46.63 ID:Yg/RUsjWi
何でも良いけど結果星野は優勝するよな
すげー監督何だよ
結果が全てだよ
すげー監督何だよ
結果が全てだよ
54：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:10:19.04 ID:Yg/RUsjWi
口を出させなかった星野は偉い
73：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:13:51.16 ID:kl79gEYC0
全盛期には程遠いけどアンドリュー・ジョーンズを連れてきたことだけは評価する。
85：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:15:31.44 ID:wg+g1YaWP
マー君が貯金してくれただけ
93：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:16:29.23 ID:IAb1IYEn0
マー君を育てたの野村じゃないの。
98：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:17:31.14 ID:ovVBH49T0
２２連勝してくれるのがいれば誰でも優勝出来るわ
124：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:20:21.82 ID:52QiQjiF0
>>98
大金かけて外人二人連れてこなかったら、そもそもその22連勝が無いけどな
大金かけて外人二人連れてこなかったら、そもそもその22連勝が無いけどな
135：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:22:14.05 ID:DPfbWpCU0
>>124
金を使わせる能力は凄いわ
結局金がないと勝ちにくいのがプロスポーツ
金を使わせる能力は凄いわ
結局金がないと勝ちにくいのがプロスポーツ
152：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:24:38.28 ID:52QiQjiF0
125：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:20:46.84 ID:vh5XXlRc0
>>135
阪神時代は中日出る時に子飼いの有能なコーチ全員引き抜いて行ったしな
やってることは最悪だが、結果出てる以上は有能
補強も、岩村とかは失敗なわけで、数撃ちゃ当たる状態。だが、その数撃たせる才能はある
阪神時代は中日出る時に子飼いの有能なコーチ全員引き抜いて行ったしな
やってることは最悪だが、結果出てる以上は有能
補強も、岩村とかは失敗なわけで、数撃ちゃ当たる状態。だが、その数撃たせる才能はある
2010年のチーム成績見れば、優勝したSBと打率・防御率は遜色ない
チーム出塁率はSBを上回ってるし、15ゲーム差を付けられるような数字じゃない
ただ、決定的な差は長打とブルペン
そこをうまく補強・整備すれば優勝できる戦力は就任時からあった
「弱者体質にメス」ってより、正しい補強がされた方が大きかったろ
チーム出塁率はSBを上回ってるし、15ゲーム差を付けられるような数字じゃない
ただ、決定的な差は長打とブルペン
そこをうまく補強・整備すれば優勝できる戦力は就任時からあった
「弱者体質にメス」ってより、正しい補強がされた方が大きかったろ
130：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:21:07.48 ID:KIVq+m+j0
FAとかの交渉させると星野と長嶋がトップだろ
マジで選手集まるからな。活躍するかは微妙だが
マジで選手集まるからな。活躍するかは微妙だが
134：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:22:07.68 ID:+XE2Wjqg0
阪神の時は野村のおかげもあるだろうけど今回は野村のおかげとかありえん
だいたい野村の時の選手ほとんどいないし、田中は元々凄い投手だったし
嶋ぐらいじゃないの？野村の時いた選手って
だいたい野村の時の選手ほとんどいないし、田中は元々凄い投手だったし
嶋ぐらいじゃないの？野村の時いた選手って
144：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:24:00.69 ID:IGyalLHUO
146：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:24:10.65 ID:L2CNrL/90
>>134
ずっと楽天見てたら野村の遺産じゃないってわかる
社長の立花がしっかりやってる
胡散臭いけどこいつ
ずっと楽天見てたら野村の遺産じゃないってわかる
社長の立花がしっかりやってる
胡散臭いけどこいつ
チーム防御率
2005 田尾安志 5.67
2006 野村克也 4.30
2007 野村克也 4.31 ←田中将大入団
2008 野村克也 3.89
2009 野村克也 4.01
2010 M.ブラウン 3.98
2011 星野仙一 2.85
2012 星野仙一 2.99
2013 星野仙一 3.49
野球は投手だね
2005 田尾安志 5.67
2006 野村克也 4.30
2007 野村克也 4.31 ←田中将大入団
2008 野村克也 3.89
2009 野村克也 4.01
2010 M.ブラウン 3.98
2011 星野仙一 2.85
2012 星野仙一 2.99
2013 星野仙一 3.49
野球は投手だね
565：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 13:19:46.62 ID:vFCkaqj6I
158：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:25:25.37 ID:t9g86+Lj0
>>146
星野以降は統一球だから防御率が一点くらい少なくなるよ
今年の球も統一球以前よりははるかに飛ばない
星野以降は統一球だから防御率が一点くらい少なくなるよ
今年の球も統一球以前よりははるかに飛ばない
こういうのは時の勢いや他のチームとの戦力バランスだからな
今年はまーくんが絶好調だったし、ダルビッシュがいた頃の日ハムなら楽天も優勝出来たかわからない
今年はまーくんが絶好調だったし、ダルビッシュがいた頃の日ハムなら楽天も優勝出来たかわからない
165：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:25:39.32 ID:u1EmWHg20
三木谷の現場介入はJを見ている人間なら分かっていたからねえ・・・
あと、フロントも現場軽視でバイト辞めさせる感覚で人事に好き勝手に手をつけたり
まあ、星野は上手くやり込めた方だと思うよ
あと、フロントも現場軽視でバイト辞めさせる感覚で人事に好き勝手に手をつけたり
まあ、星野は上手くやり込めた方だと思うよ
168：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:25:56.04 ID:wRCLV+xp0
まぁ実際優勝させちゃったわけだからな。
認めざるを得まい。
認めざるを得まい。
172：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:26:42.45 ID:hbmMrLCd0
今回は辛抱強く若手を起用して育てたのは事実
でも優勝は6割ぐらいは田中のおかげ、残り4割のうち2割は両外国人残り2割がその他の人の力という感じだと思うw
でも優勝は6割ぐらいは田中のおかげ、残り4割のうち2割は両外国人残り2割がその他の人の力という感じだと思うw
184：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:29:22.73 ID:52QiQjiF0
173：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:26:48.78 ID:3OpqBnft0
>>172
田中6割、則本1割、外人2割、残り1割弱だろ
田中6割、則本1割、外人2割、残り1割弱だろ
「日本はいじめ国家や」から、よくここまでカムバックしたな
176：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:27:15.89 ID:/LorPzg70
野村のときは岩隈が貯金17作っても5位だったからな
田中の存在は大きいけど、星野のチーム改革が優勝の大きな要因なのは間違いない
田中の存在は大きいけど、星野のチーム改革が優勝の大きな要因なのは間違いない
186：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:29:51.04 ID:IWfYSpio0
阪神もそうだけど、野村が監督続けてたら優勝できたとは思えない
201：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:32:18.42 ID:ELltqgYI0
189：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:30:21.91 ID:3qV55VKZO
>>186
野村が阪神に居た頃はオーナーも財布のひもが固くて、優秀な選手を取れなかったからな
そんな「安かろう悪かろう」な状態で何とかやりくりしてた
野村が阪神に居た頃はオーナーも財布のひもが固くて、優秀な選手を取れなかったからな
そんな「安かろう悪かろう」な状態で何とかやりくりしてた
まあなんだかんだ言っても名将なんだろうな
世の中大事なのは結果だ
世の中大事なのは結果だ
211：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:33:33.30 ID:IuCIaVf/0
199：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:31:59.13 ID:7cMsasw80
>>189
星野は、ある程度は名将だろうな、日本一は１回もないけど。
まあ、名将落合も、あれだけ日シリに出て、日本一は１回だけだが。
星野は、ある程度は名将だろうな、日本一は１回もないけど。
まあ、名将落合も、あれだけ日シリに出て、日本一は１回だけだが。
流れがまんま10年前の阪神と同じでワロタｗｗ
208：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:33:15.21 ID:EthFYI4v0
打席数順
５６９ ジョーンズ ＡＪはわしが獲得した ○
５５５ マギー マギーはわしが獲得した ○
５０４ 藤田 藤田はわしがトレードで引っ張ってきた ○
４８４ 銀次 銀次はわしが育てた。目をつけたのもわし ◎
４７９ 嶋 嶋はもう育ってた ×
４７０ 松井稼 松井はわしが獲得した ○
４５７ 聖澤 聖澤はブラウンが育てた？飛躍したのはわしの時 △
３２９ 島内 島内はわしが育てた。目をつけたのもわし ◎
２７５ 枡田 枡田はわしが育てた。目をつけたのもわし ◎
２３７ 岡島 岡島はわしが育てた。目をつけ外野にしたのもわし ◎
１６８ 鉄平 鉄平は野村が育てた ×
投球回数順（切り捨て表示）
１９９ 田中 田中は野村が育てヨシコーチが怪物にした ×
１６３ 則本 則本はわしが獲得し開幕投手に指名し我慢強く使った ○
９６ 美馬 美馬はわしが先発にした。 えっ...１年目酷使で潰そうとした？ 知らんがな.... ○
８０ ﾀﾞｯｸﾜｰｽ ダックワースはわしが獲得した ○
６７ 戸村 戸村はわしが育てた。ドラ１素材 ○
リリーフ陣登板数順
５６ 青山 青山はもう育ってた ×
４１ 小山 小山はもう育ってた ×
３７ ラズナー ラズナーはわしがリリーフにした △
３５ 金刃 金刃はわしがトレードで引っ張ってきた ○
３１ 片山 片山はもう育ってた ×
２８ 斎藤隆 斎藤はわしが獲得した ○
（かなり主観）
野村成分：田中、嶋、一応鉄平（青山も入る？）
ブラウン成分：片山、青山（嶋もか？）
田尾成分？：小山
やっぱなんだかんだ星野が整えた部分が多い
５６９ ジョーンズ ＡＪはわしが獲得した ○
５５５ マギー マギーはわしが獲得した ○
５０４ 藤田 藤田はわしがトレードで引っ張ってきた ○
４８４ 銀次 銀次はわしが育てた。目をつけたのもわし ◎
４７９ 嶋 嶋はもう育ってた ×
４７０ 松井稼 松井はわしが獲得した ○
４５７ 聖澤 聖澤はブラウンが育てた？飛躍したのはわしの時 △
３２９ 島内 島内はわしが育てた。目をつけたのもわし ◎
２７５ 枡田 枡田はわしが育てた。目をつけたのもわし ◎
２３７ 岡島 岡島はわしが育てた。目をつけ外野にしたのもわし ◎
１６８ 鉄平 鉄平は野村が育てた ×
投球回数順（切り捨て表示）
１９９ 田中 田中は野村が育てヨシコーチが怪物にした ×
１６３ 則本 則本はわしが獲得し開幕投手に指名し我慢強く使った ○
９６ 美馬 美馬はわしが先発にした。 えっ...１年目酷使で潰そうとした？ 知らんがな.... ○
８０ ﾀﾞｯｸﾜｰｽ ダックワースはわしが獲得した ○
６７ 戸村 戸村はわしが育てた。ドラ１素材 ○
リリーフ陣登板数順
５６ 青山 青山はもう育ってた ×
４１ 小山 小山はもう育ってた ×
３７ ラズナー ラズナーはわしがリリーフにした △
３５ 金刃 金刃はわしがトレードで引っ張ってきた ○
３１ 片山 片山はもう育ってた ×
２８ 斎藤隆 斎藤はわしが獲得した ○
（かなり主観）
野村成分：田中、嶋、一応鉄平（青山も入る？）
ブラウン成分：片山、青山（嶋もか？）
田尾成分？：小山
やっぱなんだかんだ星野が整えた部分が多い
217：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:34:32.48 ID:po8rc2tx0
>>208
分かりやすいな。
分かりやすいな。
218：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:34:35.54 ID:wT27JONq0
>>208
なんで獲得は全部星野なんだか
ここが気持ち悪い
ちゃんと全部ソース持ってこれるなら別だが
ＡＪとマギーは星野の手絡だろうけど
なんで獲得は全部星野なんだか
ここが気持ち悪い
ちゃんと全部ソース持ってこれるなら別だが
ＡＪとマギーは星野の手絡だろうけど
234：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:36:33.94 ID:EthFYI4v0
>>218
そこらへんは語呂のもんだいであって
正確には星野政権時に獲得した選手のことを指してる
そこらへんは語呂のもんだいであって
正確には星野政権時に獲得した選手のことを指してる
235：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:36:43.62 ID:EQMBYQhb0
>>208
このコピペではじめて斎藤隆が帰ってきてたの知ったわ・・・
今年は戦力充実してたんだな
このコピペではじめて斎藤隆が帰ってきてたの知ったわ・・・
今年は戦力充実してたんだな
271：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:40:25.67 ID:IWfYSpio0
>>208
小山は中日時代の星野がドラ１で獲ってたはず
当時は全く育ってなかったけどな
小山は中日時代の星野がドラ１で獲ってたはず
当時は全く育ってなかったけどな
807：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 14:21:03.83 ID:X9fYq0C40
213：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:33:46.76 ID:Yg/RUsjWi
>>208
名将っすなー
名将っすなー
横浜から藤田とったのも大きい
横浜がCS行けなかったのは藤田とられたから
横浜がCS行けなかったのは藤田とられたから
220：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:34:45.97 ID:fO/BTi280
楽天を優勝させたんだから素直に星野は凄いと思うよ
野村が土台作ったとはいえさ
野村が土台作ったとはいえさ
241：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:37:39.06 ID:rTW4Zzit0
>>220
寝言は寝て言え
野村に土台は作れない
結局は阪神も楽天も星野が効果的に新戦力を大量補強したから勝っただけ
寝言は寝て言え
野村に土台は作れない
結局は阪神も楽天も星野が効果的に新戦力を大量補強したから勝っただけ
281：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:41:34.25 ID:EthFYI4v0
255：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:38:35.61 ID:GpU3RUvs0
>>241
阪神の時はそれなりにはあったからまだいいんだけど
今回はけっこう世代交代してるからね
まぁ阪神の時は２年後
今回は４年後だから当然だけど
阪神の時はそれなりにはあったからまだいいんだけど
今回はけっこう世代交代してるからね
まぁ阪神の時は２年後
今回は４年後だから当然だけど
> フロントを“教育”した。
これできるの
こいつだけなんだよ
これできるの
こいつだけなんだよ
265：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:39:47.07 ID:xn6fAdYt0
292：名無しさん＠恐縮です：2013/09/28(土) 12:43:05.96 ID:Yg/RUsjWi
>>255
星野は監督というよりGMとして有能なんだよな。
だからWBCみたいな大勢だと強みが出せない。
星野は監督というよりGMとして有能なんだよな。
だからWBCみたいな大勢だと強みが出せない。
まあ
パリーグの方がCSは面白そうだっていう事だな
パリーグの方がCSは面白そうだっていう事だな
コメント
コメント一覧 (79)
フロントのせいで監督コーチが選手の顔色をうかがうような状態だった、ってことだろ
素直に誉めりゃいいじゃん
わざわざ比較するようにケチつける性根が嫌い
あの人色々やりくりしてAJとかマギー連れてきたのに
去年と選手の総年棒が変わってないんだってね。
球場で直接見に行って何処がダメなチームなのか数字化して色々試行錯誤しててスゲーと思った。
楽天ファンは少っしもそんなこと思ってなくて、お前ら取り巻きだけが騒いでるだけなのにな
もしもこんな掃き溜めのようなレスと同じこと言う自称楽天ファン奴がいたら俺が認めない
思想の自由だとか考え方は人それぞれだとか関係ない
来年1001がいなくなったらどうなるか楽しみ
１点に拘らない野球やってたら、ペナントなら兎も角短期決戦なら不覚を取るわ
やめてくときに「無駄な三年間だった」とか言ったし
そういう奴らはその野村が監督だった頃に活躍した選手が今のスタメンに何人いるか分かってるのかね
無論、野村は名将には違いないけど、それで不当に星野が便乗云々言われるのは流石に腹立つな
＞横浜がCS行けなかったのは藤田とられたから
藤田ってピッチャーもできたのか
藤田とったてダメだろうね、失策少なくてあの失点数あんだから
北京で失望したマー坊も今は心酔してるだろう．．．
あの年の２位がなければ優勝までもっと時間かかった
この３人の育て方教え方が今回の優勝につながってるんだろ
信奉する監督褒めたいがために他の監督批判してるやつは全員クソだ
今監督論どうこうで星野が～って自体が論点ズレてる気がするんだけどな
桑田のメジャー挑戦を、野茂やイチローや松井が批判したか？
批判する奴はその立場に立てぬものばかり
すなわち僻みなのである。日本はいじめ国家
当時この発言は叩かれたけど、何となく正論な気もしないではない
1001は散々使いまくってそれがあるからなぁ・・岡田はん苦労したもんなぁその後立て直すのん。
JFK「岡田さんの方が使いまくると思うけどね（白目）」
てか監督の有能さって采配だけじゃなく政治力っていうか球団との意思疎通の方も重要なんだな。落合はそこが駄目だった。セリーグの原、パ・リーグの星野。名将はこの二人だけよ
ノムさんはマネーボール（超ハード版）をする運命にあるんやな
落合は政治力をほかの部分で埋められたから…
ただ、落合に政治力があればなぁ、とは解任当時思った
どこのチームも前任者の影響受けてるのは当たり前なんだよ
野村の時だけいつまでも騒ぎすぎ
どちらも凄いが
やっぱ優勝した星野が名将
現状まさおと嶋だけはノムさんの功績と言い切っていいんじゃないかなぁ
基本的にはわしが持ってきた・育てた・使い切ったでいいと思う
ああうん、リリーフの基盤と聖澤はブラウンだったと思うけど
毎度ながら、なにより人事…というか政治力で引っ張ってきた点だろうねぇ ここは流石よ
メジャーから思いっきり引っ張れた(特にＡＪはよく拾った)バックアップを取り付けることが最大の功績
ゆーて一般にも歴任者が育てたものは一部いるわけで 今回は普通に「わしがやってやった」でいいんじゃない？
むしろ今年の楽天は他の優勝チームに比べて少ない方だ
完全に自分でオーダー一新しない限り文句言いそうだな
> 根気よく説明し続けた。
これ読んでみてえなあ、どんな内容なんだろう
これだけ優勝してる監督の“常勝軍団の作り方”とオーナーの懐柔の仕方とか凄く気になるわ
※28
お友達内閣で仲良くカレーのCMに出たり、商標登録していたのに惨敗したのはワシだけじゃないか
今にして思えば、野村の虐め…教育も嶋の成長に繋がったのかもだけど、野村がもう１年監督してたら嶋は潰されてたと思う
実際、野村が辞めてから別人のように元気になったからね
全試合見てる鷲ファンならそんな事思わない。
田中４割、則本1割、AJマギー２割、銀枡Fジーター島内嶋岡島2割、他選手で１割。
こんな感じ。
そもそも田中の２２連勝は田中の力だけじゃないってわかってるからな～
打線と守備とどれだけ助けられてるかって事よ。
それに２２連勝したエースがいたらどこでも優勝するってのはないわ。
ウチのチームはクマが２１勝して貯金１７作ってたのに、他の投手・野手共が借金１１にしたチームやぞｗ田中いても借金６やで。
他の選手の力を付けないと、この位置におれませんわ。
そもそもどっかのチームは最多勝、首位打者、HR王がいたのに最下位だった事もありますからね（遠い目）
バントとか小技はできそうに見えて実は上手くはなかったからな
固め打ちがあるから打率は悪くなかったけど2番を任せられる選手ではなかった
この人は監督というよりGM
だからもし巨人の監督をやっていたとしたら、いうほど成果は出なかったんだろうね
もともと補強には金を惜しまないし、読売巨人軍が外様に言いくるめられるのを好んだとも思えない
カープ、楽天とブラウンを挟んだチームは今年大活躍。
ただ、星野の功績は大きいわ
野球は投手？オリックス防御率１位だから優勝ですね？あれ？
結局チーム全体で野球してるかどうかなんだよな。
今年の楽天は横浜が優勝時のマシンガン打線に近い。下位も打つとか強すぎるわ
野村の遺産言っても嶋はリードずっとひどかったしなぁ。
今年の交流戦終わった後辺りにスタメンはずされてリード変わったよな
マジでこれ
田中の22連勝って星野が育てた野手たちが活躍したのも大きい
土台作ったとか今更言うことでもない話
優勝に便乗してノムを持ち上げたいだけにしか見えんわ
立花 有能
単純に星野の金の使わせ方が上手いから優勝した
ブラウンの時は黙ってたくせに
2代前の監督の影響なんか実質ねえよ
田中を野村が育てた？本人が否定してるわ
図々しいにも程がある
無能じゃんw
今更出てきて手のひら返しかよ
あいつこそなんもしてねーだろ
嶋はノムに捕手のすべてを学んだとまで書いてたぞ
中日が一番してほしいことじゃないか
嶋を育てたのは間違いなくブラウンだよ
中谷藤井嶋の三人体制だったのを中谷藤井を意図的に干して嶋を正捕手に据えてんだから
それでも星野は嫌い
何か複雑だわ
その点星野監督はフロントを動かす力が凄い
後、色々理論的な事なら野村監督の方が良くて、それを理解した選手は他のとこでも結果がついてくるイメージで、星野監督選手をのせるのが上手くてその人のポテンシャルを最大限まで引き出せるイメージがある
そもそも主力がほとんど最近とってきた選手や。
１００１の野球は選手を育てるのではなくて
いい選手をとってくるのが手法。
だから連覇はできない。
次の年は研究されてポシャるからな。
といいながら楽天市場を良く利用するワイ