1:落花流水ρ ★:2013/10/13(日) 20:07:20.67 ID:???0
理不尽CS、巨人が負けたら変わるのか
日本経済新聞 2013年10月13日(日)7時0分配信

 プロ野球はクライマックスシリーズ(CS)、日本シリーズという1年のヤマ場を迎える。レギュラーシーズン大詰めの
パ・リーグ、西武―ロッテの最終戦は2、3位を決める直接対決となり、大入り満員になるほど盛り上がった。

■3位まで無条件、“安易”なCS制度

 だが、その盛り上がりに素直に喜べない自分がいる。3位までが無条件にポストシーズンに進めるという現行制度
の“安易さ”が、どうしても引っかかるのだ。

 昨年のセ・リーグのCSを思い出してほしい。10.5ゲーム差をつけて優勝した巨人と2位中日とのファイナルステー
ジで、中日が王手をかけた。あのまま中日が押し切って日本シリーズに進出していたら、どうなっていただろうと、
いささか理不尽さを感じた。

 感情論と現実論は違う。感情的には中日が勝利したときにはある種の爽快さがあったかもしれない。しかし、現実
的には10ゲームも差をつけてセ・リーグを制したチームが日本シリーズに進出できないことに制度の不備を感じてし
まうのだ。

■勝率5割未満同士のシリーズありか?

 可能性だけで言えば3位同士の日本シリーズがあるのだ。もっと掘り下げれば レギュラーシーズンで勝率5割を
切ったチーム同士の日本シリーズもあり得るのだ。こんな制度を我々は支持していいのだろうか、という率直な疑問
があるのだ。

 2010年のロッテのようにリーグ3位から日本一になったチームも実際にある。しかし、下克上という言葉でかき消さ
れているが、レギュラーシーズンの結果があまりに軽視されていて144試合をする意味すら考えさせられる。

 海の向こう、メジャーリーグのプレーオフはナ・ア両リーグ、それぞれ東、中、西の3地区の優勝チーム(計6球団)
と、3チーム同士では不都合だからワイルドカードという2位の中の最高勝率のチームをそれぞれ加え、4チームで
リーグ優勝を決める。ある意味理にかなった制度である。そしてリーグ優勝チーム同士がワールドシリーズを戦うと
いう、 とてもシンプルでわかりやすい仕組みになっている。

>>2につづく

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO60964820R11C13A0000000/?dg=1




2:落花流水ρ ★:2013/10/13(日) 20:07:28.51 ID:???0
>>1のつづき。

■海外では優勝相当チームが有利に

 ここで大事なことは、プレーオフに出てくるチームは地区優勝もしくはそれに準じるチームであることだ。また昨年
から優勝に準じるワイルドカードのチームについては、上位2チーム同士による最終決定戦を行っている。これには
優勝をしていないチームにハードルを設け、地区シリーズまでに疲弊させるというディスアドバンテージを課す意味合
いがある。

 野球界以外でもプレーオフ制度のあるプロスポーツは、おおむね地区優勝に相当するチームが有利にプレーオフ
を行う。もちろん、バスケットボールのNBAのように優勝チーム以外のチームが多数プレーオフに進出する競技も
あるが、リーグ所属チームの半分が出るわけではなく、また勝率5割以上はキープしている。

 アメリカンフットボールのNFLは近年地区を増やすことで地区優勝チームそのものを多くした。サッカーでは欧州
チャンピオンズリーグに進出するチームは文字通り各国のチャンピオン。四大リーグからは複数チームが進出する
が、勝率が高いチームのみが進出できる仕組みだ。

■広島のAクラス、素直にたたえるが…

 どこのリーグもいろいろと工夫を凝らしているのがわかる。そんな中、日本のプロ野球だけがリーグ内の半数のチ
ームがプレーオフに進める制度になっている。しかも、レギュラーシーズンを勝ち越していなくても進出できるという
のは、世界的には考えられない仕組みといえる。まるでバラエティーのクイズ番組で「最後の問題を答えられたら
逆転優勝」みたいな軽いノリだ。

 今年のセ・リーグ3位は広島カープだ。16年ぶりのAクラスは素直にその功績をたたえたい。しかし、それとプレー
オフ進出とは話が違うのだ。広島の苦節を重ねた16年間と、69勝72敗3分けのレギュラーシーズンを負け越した
チームが日本シリーズへ駒を進められるという事態を、わけて考えなくてはならない。何のために長い期間ペナント
レースを戦うのか理解に苦しむ。

>>3につづく。


3:落花流水ρ ★:2013/10/13(日) 20:07:39.49 ID:???0
>>2のつづき。

■借金3で「日本一」では権威なくなる

 だいたい、セ・パそれぞれ6球団の中で3球団ずつがCSのようなプレーオフに進出できる制度に問題がある。12
球団で6チームがプレーオフをする。これは甘すぎる。メジャーリーグは30球団あり その中の10チームのみがプレ
ーオフを戦うのだ。

 もし広島が日本シリーズを制したら、それはそれでまた「下克上」と話題になるのだろうが、問題は「プロ野球日本
一」の権威だ。日本シリーズの権威がなくなる。

 あくまで仮定の話だが、借金3のチームを「日本一」とするようなことをしていたら、プロ野球は自分で自分をおとし
めることになる。日本シリーズとはあくまでリーグを代表して戦うものだ。それにふさわしい成績でなくてはならない。
セ・リーグでいえば、12.5ゲームも差をつけられた2位の阪神タイガースにもその資格がない、と私は思う。

■現行制度維持なら最低限のハードルを

 もし現行の制度でいくなら、最低限のハードルは設けたい。優勝チームと5ゲーム差以内のチームならポストシー
ズン進出を認める。5ゲーム差を6ないし7ゲーム差にする妥協案はあるが、10ゲーム差は論外である。

 もし、今年のような結果ならばその年はCSを行わないという制度なら、まだ納得できる。また、オールスター戦まで
を前期(ファーストステージ) 、それ以降を後期(セカンドステージ)とし、前期と後期の優勝者同士でプレーオフを行う
のもシンプルでわかりやすい。

 「盛り上がればいい」「興行的にもうかればいい」という発想だけで考えていくと権威が失われ、今まで積み上げて
きた伝統も損なわれかねない。

 1950年の2リーグ分立後から続けられてきた日本シリーズの歴史まで、傷つけることになりかねないのだ。

>>4につづく。


4:落花流水ρ ★:2013/10/13(日) 20:07:50.22 ID:???0
>>3のつづき。

■5年前の日本一チーム、答えられるか

 CSによってファンもシーズン終盤のつかの間の盛り上がりに浸ることはできるだろうが、長い目でみると大切な
ものを失うことになりかねない。

 たとえば4、5年前のセ、パの優勝チーム、そして日本一チームを答えなさい、といわれたときにすらすら答えられ
る人は一体どれだけいるだろうか。リーグ優勝の値打ちも、日本シリーズの権威もそれくらい落ちているということだ。

 ひと昔前は2位も最下位も負けは負けだったが、今は3位に入ればある程度格好がつくことで、チーム関係者の
責任の所在も曖昧になりつつある。

 まだ、次期コミッショナーが決まっていないが、今球界にはこうした問題が山積している。見るものが興奮するよう
なイベントを設けること、赤字が膨らむ球団経営、そして伝統を守るといった課題を解決できる能力を持った人物が
必要である。

 企画力、経営力、発想力を持ち合わせた人物が次期コミッショナーに就任してほしい。

■今年巨人が敗れた場合、球界の反応は

 ただ、CSだけなら私が心配しなくても変えられる可能性がある。それには今年、巨人が負けることだ。2位と3位
が戦うファーストステージで勝ち上がったチームに巨人が負け、日本シリーズへ行くことができなかった場合、この
理不尽さを強烈に訴える人が必ず出てくる。

 2位以下にこれだけのゲーム差をつけたのに、日本シリーズへ行けなかったとなれば黙ってはいられないだろう。
そしてその声が大きければ大きいほど、この理不尽なプレーオフを変える動きも出てくるだろう。

 巨人が敗れるという衝撃的なハプニングが起こった場合、球界はどんな反応をするのか見たい気もする。そうなれ
ば、理不尽な制度を見直す機運が出てくるだろうし、球界を本当に動かしている根本の構図が明らかになってくる。

(野球評論家)


引用元
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381662440/


5:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:09:48.30 ID:Uknxm9tpi
今年は巨人が圧倒的過ぎて、従来のシステムだったら消化試合多すぎだった


6:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:09:57.17 ID:gBq4NeNI0
地区別とか前後期制にすれば良いじゃん
前からさんざん議論され尽くされているだろ


57:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:19:56.60 ID:aCS5qk/d0
>>6
前後期制は消化試合大量生産するのにどうすんだよww


8:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:10:30.36 ID:cJdbxZ8h0
なんで広沢が日経で野球の記事書いてるねん


9:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:11:23.98 ID:ywDNIJZYP
巨人が優勝した場合はCS禁止、巨人が2位3位の時にCS復活でいいじゃん


15:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:12:47.32 ID:IQHaIzXo0
>>9
そーゆー記事多いなw


694:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 21:24:02.48 ID:9AdQGg3rO
>>9
面白い
ま、広沢がいいたいのは『読売負けろ』だろうな


11:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:11:44.31 ID:EBbUebGP0
1リーグの3地区制にするのが一番しっくりくるけどな。
そこまで大胆な改革はジジイどもには無理だろ


52:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:19:17.51 ID:MFPR3p7T0
>>11
それがベストだろうな

おっしゃるとおり、無理だろうがw


13:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:12:14.50 ID:KVNar/h90
巨人はもう一度優勝したけどシリーズ出てないじゃん
広沢ボケたのか?


232:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:38:08.61 ID:jeV+VKXe0
>>13
あれで優勝チームにアドバンテージがつくようになったんだよw

だからもう一回巨人が負けたら
CS制度がなくなるといわれてるw


16:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:12:48.52 ID:ZiVAEXVtO
CSのおかげで消化試合が減るからなぁ
ゲーム差がついた時はアドバンテージを増やせばいいんじゃない?


18:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:13:31.52 ID:wDhoKbsS0
阪神敗退したから面白くないだけだろ
仮に阪神が3位から下剋上したらワッショイワッショイ言う奴だろ、広澤は


23:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:14:33.75 ID:bs367OCI0
>たとえば4、5年前のセ、パの優勝チーム、そして日本一チームを答えなさい、
>といわれたときにすらすら答えられる人は一体どれだけいるだろうか

五年前はCSがなかったとしても
西武と読売がリーグ優勝して日本シリーズで戦い
西武が日本一になったんじゃないか?


24:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:14:41.41 ID:UjmF+x5k0
プレーオフ制度が中途半端すぎるんだよ
ハッキリいって現行のチーム数ならやる必要ない
やるなら後3チーム増やして3リーグでリーグ優勝とワイルドカード1チームでやるとかじゃないとつまらん
まあチーム増えることはありえないだろうけど


25:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:14:42.00 ID:VR9qOUsA0
ややこしくすると余計にファン減るわ


27:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:14:59.93 ID:VIn1wvy70
NBAだってMLSだってチームの半数以上がプレイオフ進出だ
別に12球団で6球団がプレイオフ進出は多くない
むしろ普通


28:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:15:09.78 ID:ZDVB9mRi0
別に日本一になったところで、この狭い中の12球団だけでの話なんだから
選手達だってたいして嬉しくないだろうよ
あまり理不尽だとか不公平だなんて真顔で論じてると、
選手たちに嗤われちゃうぞ


35:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:15:54.10 ID:BEvYc9NS0
リーグ優勝することに意味がある
日本シリーズはおまけだから別にいいよ


39:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:17:25.74 ID:7NH0YwSD0
リーグ優勝が一番難しい

って最近原も言ってた


40:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:17:25.77 ID:FY8mKoAOP
>たとえば4、5年前のセ、パの優勝チーム、そして日本一チームを答えなさい、
>といわれたときにすらすら答えられる人は一体どれだけいるだろうか

そこそこ野球に興味はあるが、一昨年すら答えられんわw
去年も最近思い出したわw


41:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:17:39.81 ID:NlsOqjCU0
そもそもCS制度は首位独走になりやすいシステム。途中から1位チームを追うのを
諦めてCS目標に変わるからな。
そういうことを無視して議論するのはナンセンス。


70:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:21:54.01 ID:1Pn4h7r4I
>>41
田中の連勝もそのせいか?
首位のエースに自軍のエースぶつけてつぶしあいするより、
三位狙いでエースを下位チームに当てて確実に勝ちを拾うという


42:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:17:57.63 ID:tqTjkk+S0
今まで3位のチームが一回も勝ってないのだから
そんなに理不尽でもないことはすでに証明済み。


54:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:19:42.03 ID:AxX/yYyg0
>>42
ロッテて違うかったっけ


76:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:22:21.11 ID:Tg6epWPO0
それは事前に明記すれば良いだろ
5ゲーム差で1勝、10ゲームなら2勝ハンデ
参加はRS勝率5割以上
どんどん追加すればいいだけじゃん

>>42
>2010年のロッテのようにリーグ3位から日本一になったチームも実際にある。


45:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:18:27.54 ID:n5ta6rjQ0
読売が05,06とBクラスだったときに、読売救済のために始めたセのCSだろ
巨人敗退の目が出てきたからって、今更何をw


65:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:21:24.60 ID:ReDFh+B/0
広澤君はPOやCSなどの制度が何を目的に
作られたかを理解してから原稿を書くべきだと思う
まともな野球ファンならペナントの優勝は優勝
CSから日本Sへの流れを別物として割り切ってるよ


97:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:24:52.84 ID:1Pn4h7r4I
>>65
日本シリーズが真の日本一とは別の暫定王座みたいになっている
やはり欠陥制度
サラリーキャップか贅沢税をやらないと、
こういう姑息な目先の金儲け制度が進んで、
ますます野球がダメになる


149:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:31:13.24 ID:+pL2hFKV0
>>97
長いペナントレースを勝ち抜いた両者であるという実績が、
日本シリーズの勝者が日本一である、という絶対の説得力とステータスを作ってたんだよな


733:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 21:28:52.12 ID:iWfY31Swi
>>65
別物と割り切るなら、
優勝チームのアドバンテージをなくすべき。
結局すごい中途半端なんだよ、今のCSは。


745:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 21:31:07.69 ID:BFNCjICX0
>>733
パは5試合制推してたけどな
興行面で6試合になってしまった経緯


73:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:22:00.93 ID:+pL2hFKV0
>12球団で6チームがプレーオフをする。これは甘すぎる。
思わんでもない 一年分、144試合が「半分より上か下か」を決めるだけかと


100:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:25:19.68 ID:3XQ5e6TO0
巨人が3位のときはナベツネがCS制度絶賛してたんだよね


102:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:25:43.41 ID:h5qm6Gf20
NFLのシアトル・シーホークスは2010年に7勝9敗でプレイオフに進出したぞ


107:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:26:23.04 ID:1nZOUT4B0
まあね
しかしスタンドみると盛り上がってる
何とかいい方法はないものか


141:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:30:25.38 ID:Oqp1yThf0
そもそも巨人が2年続けて優勝出来なくてセリーグでも導入したんだよな


144:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:30:56.09 ID:1nZOUT4B0
>>141
あーそういやパリーグが最初に導入したんだっけ


223:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:37:09.22 ID:Oqp1yThf0
>>144
パリーグが導入
   ↓
ナベツネ「そんなもんやらん!!」
   ↓
パリーグCS大盛況
   ↓
巨人2年連続V逸
   ↓
ナベツネ「セリーグもCS導入だ!!」

こういう流れ


257:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:40:56.66 ID:huXMM3w00
>>223
追記すると
巨人が1位のときに中日に負けたことがあって
それ以降、1位にはアドバンテージがつくことになった


153:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:31:23.94 ID:p+JStN7d0
シーズン優勝とシーズン3位までが出れるカップ戦の別タイトルだったらダメなんか?
それなら両方盛り上がるじゃん


159:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:31:49.72 ID:TbF9pXkMP
まぁシーズン後の優勝チームとのゲーム差に応じてアドバンテージ決めて
場合によっては(ゲーム差開き過ぎなら)CS不開催、まで
するべきだと俺はCS始まった当初から思ってる。


165:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:32:32.16 ID:dfeveX4S0
俺はリーグ優勝同士の日本シリーズとCSを分けてやるべきだと考えている。
リーグ優勝同士の日本シリーズは絶対必要だ。CSはアジアシリーズのような余興扱いでいいと思う


210:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:35:42.52 ID:aCS5qk/d0
>>165
日本シリーズという看板があるからこそ、広島ファンもあれだけ甲子園にかけつける。
リーグ優勝はリーグ優勝で権威あるんだから、それでいい。

どう考えたって、プレーオフやる以上はどうしても日本シリーズの権威が落ちるのは避けられない。
だからMLBもワイルドカードへのハンデを試行錯誤しながら改良してるし。


235:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:38:24.77 ID:tSErHaGTO
>>210
リーグ優勝は明らかに権威がなくなったと思うが


168:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:32:57.13 ID:uA0VNtoX0
ホンマ不満だらけやで
2回負けて終わりか、なんやねん


191:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:34:09.82 ID:aOb4KpXO0
>>168
通算1勝8敗なんだから戦い方がおかしいんだろw


179:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:33:39.05 ID:aOKjZjQK0
首位で負けたんならともかく10ゲーム近くはなされた2位が文句いってもw
広島あんな盛り上がったの始めてみたわ
甲子園半分近く赤かったしそれだけでも成功だろ


181:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:33:46.02 ID:1LcjOmT00
俺だったらCSに全6チーム出せるようにするけどね
これだと消化試合は、全て無くなるからいいと思う


218:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:36:57.10 ID:bex0Pk1IO
5ゲーム差ごとに
さらに1勝ずつアドバンテージでいいと思う
今年だと巨人は+3勝、楽天は+2勝からスタート
15ゲーム差以上付いた広島には出場資格なしで
それでも負けるなら仕方ないよ


262:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:41:26.80 ID:B7opU+XV0
そもそもなんでCSなんて下らんシステムが登場したんだ?
どこが主導したの?


305:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:45:07.12 ID:bs367OCI0
>>262
とにかく話題作りしようとパ・リーグが始めた

西武やダイエーが普通にリーグ優勝して、日本一になっても
殆ど話題にしてもらえなかったんで
日本シリーズの権威もへったくれもなかった

そしたらパ・リーグが盛り上がってるし
日本シリーズまでの試合勘も養えるとセ・リーグも真似した


272:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:42:13.96 ID:bs367OCI0
日本シリーズの権威がって言うけどさ
何度もリーグ優勝し、日本シリーズで読売ジャイアンツを倒し
黄金時代築いた西武がつまらないだ何だとマスコミに叩かれて
不人気球団になっていったのは、どう説明するんだ?

ダイエーだって、阪神や読売倒して日本一になったにも関わらず
クローズアップされたのは親会社のことばかりで
「日本一になったのに、いいことが一つもない」と王貞治がぼやいただろ

そういう事実と、CSによって盛り上がっているという現実を無視するのか?


400:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:53:51.84 ID:B7opU+XV0
>>272
CSって盛り上がってるの???
昔は日本シリーズというといろんなところで話題になってたけど
CSなんて話題にしてる人見たことない


424:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:56:03.00 ID:aCS5qk/d0
>>400
CSが無かったら、今頃日本シリーズの話してる奴がいなかったんじゃね?


430:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:56:26.34 ID:bs367OCI0
>>400
盛り上がってるから、この時期の西武ドームが
チケット完売に近い状態になってる


537:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 21:06:44.91 ID:B7opU+XV0
>>430
一部の盛り上がりでしょ


562:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 21:09:33.28 ID:aCS5qk/d0
>>537
どこが一部の盛り上がりなんだよw
そしたら日本シリーズだけの時代はもっと少数一部の盛り上がりだよ。


335:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:47:55.30 ID:sXUOMibH0
広沢の提案はまともじゃん
5ゲーム以上ならCSなしでいいでしょ もちろん負け越しはあしきりで


354:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:49:43.50 ID:1nZOUT4B0
>>335
まあ>>1は読んでないが広沢のいいたいことはなんとなくわかった
要するにCSに出場するには最低限の強さが必要だってことだな
ニッシリやペナントの権威を保ちたいならやるべきだよね


359:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:50:14.73 ID:8MJWiV500
逆に最下位決定戦みたいなのはどう?


361:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:50:22.00 ID:oHNn9gNI0
そもそも争っているのは順位であって、勝ちの数ではない


386:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:52:35.74 ID:MD84Xt4WP
>>361
そうだよな
現行制度で論理的に言えば、交流戦が導入されてしまった以上
リーグ優勝チーム、5割以下でも可能だもんな。


371:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:51:10.93 ID:dFz4cRYLi
三地区制で12球団総当たりリーグ戦がいいと思うんだかな


443:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:57:43.90 ID:5Fbgc/MX0
>>371

広島   巨人   楽天
福岡   中日   ハム
阪神   ヤク   西武
オリ    横浜   ロッテ

この3リーグ制にして基本全球団と対戦で
同一リーグの試合を多めに設定すれば無問題だよね

2位チームの勝率1位 ー 2位チームの勝率2位…①
①の勝者 ー 1位チームの勝率1位…②
1位チームの勝率2位 ー 1位チームの勝率3位…③

日本一決定戦  ②の勝者 ー ③の勝者


403:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:53:56.70 ID:jeV+VKXe0
基本的にアドバンテージ乗り越えて勝つのが
無理ゲーなんだよな

ただその代りそれを成し遂げたチームは
全部日本一になってんだよね

それだけその時の強さがハンパじゃないってこと