1:落花流水ρ ★:2013/10/13(日) 20:07:20.67 ID:???0
理不尽CS、巨人が負けたら変わるのか
日本経済新聞 2013年10月13日(日)7時0分配信
プロ野球はクライマックスシリーズ(CS)、日本シリーズという1年のヤマ場を迎える。レギュラーシーズン大詰めの
パ・リーグ、西武―ロッテの最終戦は2、3位を決める直接対決となり、大入り満員になるほど盛り上がった。
■3位まで無条件、“安易”なCS制度
だが、その盛り上がりに素直に喜べない自分がいる。3位までが無条件にポストシーズンに進めるという現行制度
の“安易さ”が、どうしても引っかかるのだ。
昨年のセ・リーグのCSを思い出してほしい。10.5ゲーム差をつけて優勝した巨人と2位中日とのファイナルステー
ジで、中日が王手をかけた。あのまま中日が押し切って日本シリーズに進出していたら、どうなっていただろうと、
いささか理不尽さを感じた。
感情論と現実論は違う。感情的には中日が勝利したときにはある種の爽快さがあったかもしれない。しかし、現実
的には10ゲームも差をつけてセ・リーグを制したチームが日本シリーズに進出できないことに制度の不備を感じてし
まうのだ。
■勝率5割未満同士のシリーズありか?
可能性だけで言えば3位同士の日本シリーズがあるのだ。もっと掘り下げれば レギュラーシーズンで勝率5割を
切ったチーム同士の日本シリーズもあり得るのだ。こんな制度を我々は支持していいのだろうか、という率直な疑問
があるのだ。
2010年のロッテのようにリーグ3位から日本一になったチームも実際にある。しかし、下克上という言葉でかき消さ
れているが、レギュラーシーズンの結果があまりに軽視されていて144試合をする意味すら考えさせられる。
海の向こう、メジャーリーグのプレーオフはナ・ア両リーグ、それぞれ東、中、西の3地区の優勝チーム(計6球団)
と、3チーム同士では不都合だからワイルドカードという2位の中の最高勝率のチームをそれぞれ加え、4チームで
リーグ優勝を決める。ある意味理にかなった制度である。そしてリーグ優勝チーム同士がワールドシリーズを戦うと
いう、 とてもシンプルでわかりやすい仕組みになっている。
>>2につづく
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO60964820R11C13A0000000/?dg=1
理不尽CS、巨人が負けたら変わるのか
日本経済新聞 2013年10月13日(日)7時0分配信
プロ野球はクライマックスシリーズ(CS)、日本シリーズという1年のヤマ場を迎える。レギュラーシーズン大詰めの
パ・リーグ、西武―ロッテの最終戦は2、3位を決める直接対決となり、大入り満員になるほど盛り上がった。
■3位まで無条件、“安易”なCS制度
だが、その盛り上がりに素直に喜べない自分がいる。3位までが無条件にポストシーズンに進めるという現行制度
の“安易さ”が、どうしても引っかかるのだ。
昨年のセ・リーグのCSを思い出してほしい。10.5ゲーム差をつけて優勝した巨人と2位中日とのファイナルステー
ジで、中日が王手をかけた。あのまま中日が押し切って日本シリーズに進出していたら、どうなっていただろうと、
いささか理不尽さを感じた。
感情論と現実論は違う。感情的には中日が勝利したときにはある種の爽快さがあったかもしれない。しかし、現実
的には10ゲームも差をつけてセ・リーグを制したチームが日本シリーズに進出できないことに制度の不備を感じてし
まうのだ。
■勝率5割未満同士のシリーズありか?
可能性だけで言えば3位同士の日本シリーズがあるのだ。もっと掘り下げれば レギュラーシーズンで勝率5割を
切ったチーム同士の日本シリーズもあり得るのだ。こんな制度を我々は支持していいのだろうか、という率直な疑問
があるのだ。
2010年のロッテのようにリーグ3位から日本一になったチームも実際にある。しかし、下克上という言葉でかき消さ
れているが、レギュラーシーズンの結果があまりに軽視されていて144試合をする意味すら考えさせられる。
海の向こう、メジャーリーグのプレーオフはナ・ア両リーグ、それぞれ東、中、西の3地区の優勝チーム(計6球団)
と、3チーム同士では不都合だからワイルドカードという2位の中の最高勝率のチームをそれぞれ加え、4チームで
リーグ優勝を決める。ある意味理にかなった制度である。そしてリーグ優勝チーム同士がワールドシリーズを戦うと
いう、 とてもシンプルでわかりやすい仕組みになっている。
>>2につづく
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO60964820R11C13A0000000/?dg=1
2:落花流水ρ ★:2013/10/13(日) 20:07:28.51 ID:???0
>>1のつづき。
■海外では優勝相当チームが有利に
ここで大事なことは、プレーオフに出てくるチームは地区優勝もしくはそれに準じるチームであることだ。また昨年
から優勝に準じるワイルドカードのチームについては、上位2チーム同士による最終決定戦を行っている。これには
優勝をしていないチームにハードルを設け、地区シリーズまでに疲弊させるというディスアドバンテージを課す意味合
いがある。
野球界以外でもプレーオフ制度のあるプロスポーツは、おおむね地区優勝に相当するチームが有利にプレーオフ
を行う。もちろん、バスケットボールのNBAのように優勝チーム以外のチームが多数プレーオフに進出する競技も
あるが、リーグ所属チームの半分が出るわけではなく、また勝率5割以上はキープしている。
アメリカンフットボールのNFLは近年地区を増やすことで地区優勝チームそのものを多くした。サッカーでは欧州
チャンピオンズリーグに進出するチームは文字通り各国のチャンピオン。四大リーグからは複数チームが進出する
が、勝率が高いチームのみが進出できる仕組みだ。
■広島のAクラス、素直にたたえるが…
どこのリーグもいろいろと工夫を凝らしているのがわかる。そんな中、日本のプロ野球だけがリーグ内の半数のチ
ームがプレーオフに進める制度になっている。しかも、レギュラーシーズンを勝ち越していなくても進出できるという
のは、世界的には考えられない仕組みといえる。まるでバラエティーのクイズ番組で「最後の問題を答えられたら
逆転優勝」みたいな軽いノリだ。
今年のセ・リーグ3位は広島カープだ。16年ぶりのAクラスは素直にその功績をたたえたい。しかし、それとプレー
オフ進出とは話が違うのだ。広島の苦節を重ねた16年間と、69勝72敗3分けのレギュラーシーズンを負け越した
チームが日本シリーズへ駒を進められるという事態を、わけて考えなくてはならない。何のために長い期間ペナント
レースを戦うのか理解に苦しむ。
>>3につづく。
>>1のつづき。
■海外では優勝相当チームが有利に
ここで大事なことは、プレーオフに出てくるチームは地区優勝もしくはそれに準じるチームであることだ。また昨年
から優勝に準じるワイルドカードのチームについては、上位2チーム同士による最終決定戦を行っている。これには
優勝をしていないチームにハードルを設け、地区シリーズまでに疲弊させるというディスアドバンテージを課す意味合
いがある。
野球界以外でもプレーオフ制度のあるプロスポーツは、おおむね地区優勝に相当するチームが有利にプレーオフ
を行う。もちろん、バスケットボールのNBAのように優勝チーム以外のチームが多数プレーオフに進出する競技も
あるが、リーグ所属チームの半分が出るわけではなく、また勝率5割以上はキープしている。
アメリカンフットボールのNFLは近年地区を増やすことで地区優勝チームそのものを多くした。サッカーでは欧州
チャンピオンズリーグに進出するチームは文字通り各国のチャンピオン。四大リーグからは複数チームが進出する
が、勝率が高いチームのみが進出できる仕組みだ。
■広島のAクラス、素直にたたえるが…
どこのリーグもいろいろと工夫を凝らしているのがわかる。そんな中、日本のプロ野球だけがリーグ内の半数のチ
ームがプレーオフに進める制度になっている。しかも、レギュラーシーズンを勝ち越していなくても進出できるという
のは、世界的には考えられない仕組みといえる。まるでバラエティーのクイズ番組で「最後の問題を答えられたら
逆転優勝」みたいな軽いノリだ。
今年のセ・リーグ3位は広島カープだ。16年ぶりのAクラスは素直にその功績をたたえたい。しかし、それとプレー
オフ進出とは話が違うのだ。広島の苦節を重ねた16年間と、69勝72敗3分けのレギュラーシーズンを負け越した
チームが日本シリーズへ駒を進められるという事態を、わけて考えなくてはならない。何のために長い期間ペナント
レースを戦うのか理解に苦しむ。
>>3につづく。
3:落花流水ρ ★:2013/10/13(日) 20:07:39.49 ID:???0
>>2のつづき。
■借金3で「日本一」では権威なくなる
だいたい、セ・パそれぞれ6球団の中で3球団ずつがCSのようなプレーオフに進出できる制度に問題がある。12
球団で6チームがプレーオフをする。これは甘すぎる。メジャーリーグは30球団あり その中の10チームのみがプレ
ーオフを戦うのだ。
もし広島が日本シリーズを制したら、それはそれでまた「下克上」と話題になるのだろうが、問題は「プロ野球日本
一」の権威だ。日本シリーズの権威がなくなる。
あくまで仮定の話だが、借金3のチームを「日本一」とするようなことをしていたら、プロ野球は自分で自分をおとし
めることになる。日本シリーズとはあくまでリーグを代表して戦うものだ。それにふさわしい成績でなくてはならない。
セ・リーグでいえば、12.5ゲームも差をつけられた2位の阪神タイガースにもその資格がない、と私は思う。
■現行制度維持なら最低限のハードルを
もし現行の制度でいくなら、最低限のハードルは設けたい。優勝チームと5ゲーム差以内のチームならポストシー
ズン進出を認める。5ゲーム差を6ないし7ゲーム差にする妥協案はあるが、10ゲーム差は論外である。
もし、今年のような結果ならばその年はCSを行わないという制度なら、まだ納得できる。また、オールスター戦まで
を前期(ファーストステージ) 、それ以降を後期(セカンドステージ)とし、前期と後期の優勝者同士でプレーオフを行う
のもシンプルでわかりやすい。
「盛り上がればいい」「興行的にもうかればいい」という発想だけで考えていくと権威が失われ、今まで積み上げて
きた伝統も損なわれかねない。
1950年の2リーグ分立後から続けられてきた日本シリーズの歴史まで、傷つけることになりかねないのだ。
>>4につづく。
>>2のつづき。
■借金3で「日本一」では権威なくなる
だいたい、セ・パそれぞれ6球団の中で3球団ずつがCSのようなプレーオフに進出できる制度に問題がある。12
球団で6チームがプレーオフをする。これは甘すぎる。メジャーリーグは30球団あり その中の10チームのみがプレ
ーオフを戦うのだ。
もし広島が日本シリーズを制したら、それはそれでまた「下克上」と話題になるのだろうが、問題は「プロ野球日本
一」の権威だ。日本シリーズの権威がなくなる。
あくまで仮定の話だが、借金3のチームを「日本一」とするようなことをしていたら、プロ野球は自分で自分をおとし
めることになる。日本シリーズとはあくまでリーグを代表して戦うものだ。それにふさわしい成績でなくてはならない。
セ・リーグでいえば、12.5ゲームも差をつけられた2位の阪神タイガースにもその資格がない、と私は思う。
■現行制度維持なら最低限のハードルを
もし現行の制度でいくなら、最低限のハードルは設けたい。優勝チームと5ゲーム差以内のチームならポストシー
ズン進出を認める。5ゲーム差を6ないし7ゲーム差にする妥協案はあるが、10ゲーム差は論外である。
もし、今年のような結果ならばその年はCSを行わないという制度なら、まだ納得できる。また、オールスター戦まで
を前期(ファーストステージ) 、それ以降を後期(セカンドステージ)とし、前期と後期の優勝者同士でプレーオフを行う
のもシンプルでわかりやすい。
「盛り上がればいい」「興行的にもうかればいい」という発想だけで考えていくと権威が失われ、今まで積み上げて
きた伝統も損なわれかねない。
1950年の2リーグ分立後から続けられてきた日本シリーズの歴史まで、傷つけることになりかねないのだ。
>>4につづく。
4:落花流水ρ ★:2013/10/13(日) 20:07:50.22 ID:???0
>>3のつづき。
■5年前の日本一チーム、答えられるか
CSによってファンもシーズン終盤のつかの間の盛り上がりに浸ることはできるだろうが、長い目でみると大切な
ものを失うことになりかねない。
たとえば4、5年前のセ、パの優勝チーム、そして日本一チームを答えなさい、といわれたときにすらすら答えられ
る人は一体どれだけいるだろうか。リーグ優勝の値打ちも、日本シリーズの権威もそれくらい落ちているということだ。
ひと昔前は2位も最下位も負けは負けだったが、今は3位に入ればある程度格好がつくことで、チーム関係者の
責任の所在も曖昧になりつつある。
まだ、次期コミッショナーが決まっていないが、今球界にはこうした問題が山積している。見るものが興奮するよう
なイベントを設けること、赤字が膨らむ球団経営、そして伝統を守るといった課題を解決できる能力を持った人物が
必要である。
企画力、経営力、発想力を持ち合わせた人物が次期コミッショナーに就任してほしい。
■今年巨人が敗れた場合、球界の反応は
ただ、CSだけなら私が心配しなくても変えられる可能性がある。それには今年、巨人が負けることだ。2位と3位
が戦うファーストステージで勝ち上がったチームに巨人が負け、日本シリーズへ行くことができなかった場合、この
理不尽さを強烈に訴える人が必ず出てくる。
2位以下にこれだけのゲーム差をつけたのに、日本シリーズへ行けなかったとなれば黙ってはいられないだろう。
そしてその声が大きければ大きいほど、この理不尽なプレーオフを変える動きも出てくるだろう。
巨人が敗れるという衝撃的なハプニングが起こった場合、球界はどんな反応をするのか見たい気もする。そうなれ
ば、理不尽な制度を見直す機運が出てくるだろうし、球界を本当に動かしている根本の構図が明らかになってくる。
(野球評論家)
>>3のつづき。
■5年前の日本一チーム、答えられるか
CSによってファンもシーズン終盤のつかの間の盛り上がりに浸ることはできるだろうが、長い目でみると大切な
ものを失うことになりかねない。
たとえば4、5年前のセ、パの優勝チーム、そして日本一チームを答えなさい、といわれたときにすらすら答えられ
る人は一体どれだけいるだろうか。リーグ優勝の値打ちも、日本シリーズの権威もそれくらい落ちているということだ。
ひと昔前は2位も最下位も負けは負けだったが、今は3位に入ればある程度格好がつくことで、チーム関係者の
責任の所在も曖昧になりつつある。
まだ、次期コミッショナーが決まっていないが、今球界にはこうした問題が山積している。見るものが興奮するよう
なイベントを設けること、赤字が膨らむ球団経営、そして伝統を守るといった課題を解決できる能力を持った人物が
必要である。
企画力、経営力、発想力を持ち合わせた人物が次期コミッショナーに就任してほしい。
■今年巨人が敗れた場合、球界の反応は
ただ、CSだけなら私が心配しなくても変えられる可能性がある。それには今年、巨人が負けることだ。2位と3位
が戦うファーストステージで勝ち上がったチームに巨人が負け、日本シリーズへ行くことができなかった場合、この
理不尽さを強烈に訴える人が必ず出てくる。
2位以下にこれだけのゲーム差をつけたのに、日本シリーズへ行けなかったとなれば黙ってはいられないだろう。
そしてその声が大きければ大きいほど、この理不尽なプレーオフを変える動きも出てくるだろう。
巨人が敗れるという衝撃的なハプニングが起こった場合、球界はどんな反応をするのか見たい気もする。そうなれ
ば、理不尽な制度を見直す機運が出てくるだろうし、球界を本当に動かしている根本の構図が明らかになってくる。
(野球評論家)
引用元
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381662440/
5:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:09:48.30 ID:Uknxm9tpi
今年は巨人が圧倒的過ぎて、従来のシステムだったら消化試合多すぎだった
6:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:09:57.17 ID:gBq4NeNI0
地区別とか前後期制にすれば良いじゃん
前からさんざん議論され尽くされているだろ
前からさんざん議論され尽くされているだろ
57:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:19:56.60 ID:aCS5qk/d0
8:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:10:30.36 ID:cJdbxZ8h0
>>6
前後期制は消化試合大量生産するのにどうすんだよww
前後期制は消化試合大量生産するのにどうすんだよww
なんで広沢が日経で野球の記事書いてるねん
9:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:11:23.98 ID:ywDNIJZYP
巨人が優勝した場合はCS禁止、巨人が2位3位の時にCS復活でいいじゃん
15:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:12:47.32 ID:IQHaIzXo0
>>9
そーゆー記事多いなw
そーゆー記事多いなw
694:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 21:24:02.48 ID:9AdQGg3rO
11:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:11:44.31 ID:EBbUebGP0
>>9
面白い
ま、広沢がいいたいのは『読売負けろ』だろうな
面白い
ま、広沢がいいたいのは『読売負けろ』だろうな
1リーグの3地区制にするのが一番しっくりくるけどな。
そこまで大胆な改革はジジイどもには無理だろ
そこまで大胆な改革はジジイどもには無理だろ
52:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:19:17.51 ID:MFPR3p7T0
13:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:12:14.50 ID:KVNar/h90
>>11
それがベストだろうな
おっしゃるとおり、無理だろうがw
それがベストだろうな
おっしゃるとおり、無理だろうがw
巨人はもう一度優勝したけどシリーズ出てないじゃん
広沢ボケたのか?
広沢ボケたのか?
232:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:38:08.61 ID:jeV+VKXe0
16:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:12:48.52 ID:ZiVAEXVtO
>>13
あれで優勝チームにアドバンテージがつくようになったんだよw
だからもう一回巨人が負けたら
CS制度がなくなるといわれてるw
あれで優勝チームにアドバンテージがつくようになったんだよw
だからもう一回巨人が負けたら
CS制度がなくなるといわれてるw
CSのおかげで消化試合が減るからなぁ
ゲーム差がついた時はアドバンテージを増やせばいいんじゃない?
ゲーム差がついた時はアドバンテージを増やせばいいんじゃない?
18:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:13:31.52 ID:wDhoKbsS0
阪神敗退したから面白くないだけだろ
仮に阪神が3位から下剋上したらワッショイワッショイ言う奴だろ、広澤は
仮に阪神が3位から下剋上したらワッショイワッショイ言う奴だろ、広澤は
23:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:14:33.75 ID:bs367OCI0
>たとえば4、5年前のセ、パの優勝チーム、そして日本一チームを答えなさい、
>といわれたときにすらすら答えられる人は一体どれだけいるだろうか
五年前はCSがなかったとしても
西武と読売がリーグ優勝して日本シリーズで戦い
西武が日本一になったんじゃないか?
>といわれたときにすらすら答えられる人は一体どれだけいるだろうか
五年前はCSがなかったとしても
西武と読売がリーグ優勝して日本シリーズで戦い
西武が日本一になったんじゃないか?
24:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:14:41.41 ID:UjmF+x5k0
プレーオフ制度が中途半端すぎるんだよ
ハッキリいって現行のチーム数ならやる必要ない
やるなら後3チーム増やして3リーグでリーグ優勝とワイルドカード1チームでやるとかじゃないとつまらん
まあチーム増えることはありえないだろうけど
ハッキリいって現行のチーム数ならやる必要ない
やるなら後3チーム増やして3リーグでリーグ優勝とワイルドカード1チームでやるとかじゃないとつまらん
まあチーム増えることはありえないだろうけど
25:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:14:42.00 ID:VR9qOUsA0
ややこしくすると余計にファン減るわ
27:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:14:59.93 ID:VIn1wvy70
NBAだってMLSだってチームの半数以上がプレイオフ進出だ
別に12球団で6球団がプレイオフ進出は多くない
むしろ普通
別に12球団で6球団がプレイオフ進出は多くない
むしろ普通
28:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:15:09.78 ID:ZDVB9mRi0
別に日本一になったところで、この狭い中の12球団だけでの話なんだから
選手達だってたいして嬉しくないだろうよ
あまり理不尽だとか不公平だなんて真顔で論じてると、
選手たちに嗤われちゃうぞ
選手達だってたいして嬉しくないだろうよ
あまり理不尽だとか不公平だなんて真顔で論じてると、
選手たちに嗤われちゃうぞ
35:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:15:54.10 ID:BEvYc9NS0
リーグ優勝することに意味がある
日本シリーズはおまけだから別にいいよ
日本シリーズはおまけだから別にいいよ
39:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:17:25.74 ID:7NH0YwSD0
リーグ優勝が一番難しい
って最近原も言ってた
って最近原も言ってた
40:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:17:25.77 ID:FY8mKoAOP
>たとえば4、5年前のセ、パの優勝チーム、そして日本一チームを答えなさい、
>といわれたときにすらすら答えられる人は一体どれだけいるだろうか
そこそこ野球に興味はあるが、一昨年すら答えられんわw
去年も最近思い出したわw
>といわれたときにすらすら答えられる人は一体どれだけいるだろうか
そこそこ野球に興味はあるが、一昨年すら答えられんわw
去年も最近思い出したわw
41:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:17:39.81 ID:NlsOqjCU0
そもそもCS制度は首位独走になりやすいシステム。途中から1位チームを追うのを
諦めてCS目標に変わるからな。
そういうことを無視して議論するのはナンセンス。
諦めてCS目標に変わるからな。
そういうことを無視して議論するのはナンセンス。
70:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:21:54.01 ID:1Pn4h7r4I
42:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:17:57.63 ID:tqTjkk+S0
>>41
田中の連勝もそのせいか?
首位のエースに自軍のエースぶつけてつぶしあいするより、
三位狙いでエースを下位チームに当てて確実に勝ちを拾うという
田中の連勝もそのせいか?
首位のエースに自軍のエースぶつけてつぶしあいするより、
三位狙いでエースを下位チームに当てて確実に勝ちを拾うという
今まで3位のチームが一回も勝ってないのだから
そんなに理不尽でもないことはすでに証明済み。
そんなに理不尽でもないことはすでに証明済み。
54:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:19:42.03 ID:AxX/yYyg0
>>42
ロッテて違うかったっけ
ロッテて違うかったっけ
76:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:22:21.11 ID:Tg6epWPO0
45:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:18:27.54 ID:n5ta6rjQ0
それは事前に明記すれば良いだろ
5ゲーム差で1勝、10ゲームなら2勝ハンデ
参加はRS勝率5割以上
どんどん追加すればいいだけじゃん
>>42
>2010年のロッテのようにリーグ3位から日本一になったチームも実際にある。
5ゲーム差で1勝、10ゲームなら2勝ハンデ
参加はRS勝率5割以上
どんどん追加すればいいだけじゃん
>>42
>2010年のロッテのようにリーグ3位から日本一になったチームも実際にある。
読売が05,06とBクラスだったときに、読売救済のために始めたセのCSだろ
巨人敗退の目が出てきたからって、今更何をw
巨人敗退の目が出てきたからって、今更何をw
65:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:21:24.60 ID:ReDFh+B/0
広澤君はPOやCSなどの制度が何を目的に
作られたかを理解してから原稿を書くべきだと思う
まともな野球ファンならペナントの優勝は優勝
CSから日本Sへの流れを別物として割り切ってるよ
作られたかを理解してから原稿を書くべきだと思う
まともな野球ファンならペナントの優勝は優勝
CSから日本Sへの流れを別物として割り切ってるよ
97:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:24:52.84 ID:1Pn4h7r4I
>>65
日本シリーズが真の日本一とは別の暫定王座みたいになっている
やはり欠陥制度
サラリーキャップか贅沢税をやらないと、
こういう姑息な目先の金儲け制度が進んで、
ますます野球がダメになる
日本シリーズが真の日本一とは別の暫定王座みたいになっている
やはり欠陥制度
サラリーキャップか贅沢税をやらないと、
こういう姑息な目先の金儲け制度が進んで、
ますます野球がダメになる
149:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:31:13.24 ID:+pL2hFKV0
>>97
長いペナントレースを勝ち抜いた両者であるという実績が、
日本シリーズの勝者が日本一である、という絶対の説得力とステータスを作ってたんだよな
長いペナントレースを勝ち抜いた両者であるという実績が、
日本シリーズの勝者が日本一である、という絶対の説得力とステータスを作ってたんだよな
733:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 21:28:52.12 ID:iWfY31Swi
>>65
別物と割り切るなら、
優勝チームのアドバンテージをなくすべき。
結局すごい中途半端なんだよ、今のCSは。
別物と割り切るなら、
優勝チームのアドバンテージをなくすべき。
結局すごい中途半端なんだよ、今のCSは。
745:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 21:31:07.69 ID:BFNCjICX0
73:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:22:00.93 ID:+pL2hFKV0
>>733
パは5試合制推してたけどな
興行面で6試合になってしまった経緯
パは5試合制推してたけどな
興行面で6試合になってしまった経緯
>12球団で6チームがプレーオフをする。これは甘すぎる。
思わんでもない 一年分、144試合が「半分より上か下か」を決めるだけかと
思わんでもない 一年分、144試合が「半分より上か下か」を決めるだけかと
100:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:25:19.68 ID:3XQ5e6TO0
巨人が3位のときはナベツネがCS制度絶賛してたんだよね
102:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:25:43.41 ID:h5qm6Gf20
NFLのシアトル・シーホークスは2010年に7勝9敗でプレイオフに進出したぞ
107:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:26:23.04 ID:1nZOUT4B0
まあね
しかしスタンドみると盛り上がってる
何とかいい方法はないものか
しかしスタンドみると盛り上がってる
何とかいい方法はないものか
141:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:30:25.38 ID:Oqp1yThf0
そもそも巨人が2年続けて優勝出来なくてセリーグでも導入したんだよな
144:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:30:56.09 ID:1nZOUT4B0
>>141
あーそういやパリーグが最初に導入したんだっけ
あーそういやパリーグが最初に導入したんだっけ
223:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:37:09.22 ID:Oqp1yThf0
>>144
パリーグが導入
↓
ナベツネ「そんなもんやらん!!」
↓
パリーグCS大盛況
↓
巨人2年連続V逸
↓
ナベツネ「セリーグもCS導入だ!!」
こういう流れ
パリーグが導入
↓
ナベツネ「そんなもんやらん!!」
↓
パリーグCS大盛況
↓
巨人2年連続V逸
↓
ナベツネ「セリーグもCS導入だ!!」
こういう流れ
257:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:40:56.66 ID:huXMM3w00
153:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:31:23.94 ID:p+JStN7d0
>>223
追記すると
巨人が1位のときに中日に負けたことがあって
それ以降、1位にはアドバンテージがつくことになった
追記すると
巨人が1位のときに中日に負けたことがあって
それ以降、1位にはアドバンテージがつくことになった
シーズン優勝とシーズン3位までが出れるカップ戦の別タイトルだったらダメなんか?
それなら両方盛り上がるじゃん
それなら両方盛り上がるじゃん
159:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:31:49.72 ID:TbF9pXkMP
まぁシーズン後の優勝チームとのゲーム差に応じてアドバンテージ決めて
場合によっては(ゲーム差開き過ぎなら)CS不開催、まで
するべきだと俺はCS始まった当初から思ってる。
場合によっては(ゲーム差開き過ぎなら)CS不開催、まで
するべきだと俺はCS始まった当初から思ってる。
165:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:32:32.16 ID:dfeveX4S0
俺はリーグ優勝同士の日本シリーズとCSを分けてやるべきだと考えている。
リーグ優勝同士の日本シリーズは絶対必要だ。CSはアジアシリーズのような余興扱いでいいと思う
リーグ優勝同士の日本シリーズは絶対必要だ。CSはアジアシリーズのような余興扱いでいいと思う
210:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:35:42.52 ID:aCS5qk/d0
>>165
日本シリーズという看板があるからこそ、広島ファンもあれだけ甲子園にかけつける。
リーグ優勝はリーグ優勝で権威あるんだから、それでいい。
どう考えたって、プレーオフやる以上はどうしても日本シリーズの権威が落ちるのは避けられない。
だからMLBもワイルドカードへのハンデを試行錯誤しながら改良してるし。
日本シリーズという看板があるからこそ、広島ファンもあれだけ甲子園にかけつける。
リーグ優勝はリーグ優勝で権威あるんだから、それでいい。
どう考えたって、プレーオフやる以上はどうしても日本シリーズの権威が落ちるのは避けられない。
だからMLBもワイルドカードへのハンデを試行錯誤しながら改良してるし。
235:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:38:24.77 ID:tSErHaGTO
168:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:32:57.13 ID:uA0VNtoX0
>>210
リーグ優勝は明らかに権威がなくなったと思うが
リーグ優勝は明らかに権威がなくなったと思うが
ホンマ不満だらけやで
2回負けて終わりか、なんやねん
2回負けて終わりか、なんやねん
191:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:34:09.82 ID:aOb4KpXO0
179:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:33:39.05 ID:aOKjZjQK0
>>168
通算1勝8敗なんだから戦い方がおかしいんだろw
通算1勝8敗なんだから戦い方がおかしいんだろw
首位で負けたんならともかく10ゲーム近くはなされた2位が文句いってもw
広島あんな盛り上がったの始めてみたわ
甲子園半分近く赤かったしそれだけでも成功だろ
広島あんな盛り上がったの始めてみたわ
甲子園半分近く赤かったしそれだけでも成功だろ
181:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:33:46.02 ID:1LcjOmT00
俺だったらCSに全6チーム出せるようにするけどね
これだと消化試合は、全て無くなるからいいと思う
これだと消化試合は、全て無くなるからいいと思う
218:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:36:57.10 ID:bex0Pk1IO
5ゲーム差ごとに
さらに1勝ずつアドバンテージでいいと思う
今年だと巨人は+3勝、楽天は+2勝からスタート
15ゲーム差以上付いた広島には出場資格なしで
それでも負けるなら仕方ないよ
さらに1勝ずつアドバンテージでいいと思う
今年だと巨人は+3勝、楽天は+2勝からスタート
15ゲーム差以上付いた広島には出場資格なしで
それでも負けるなら仕方ないよ
262:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:41:26.80 ID:B7opU+XV0
そもそもなんでCSなんて下らんシステムが登場したんだ?
どこが主導したの?
どこが主導したの?
305:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:45:07.12 ID:bs367OCI0
272:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:42:13.96 ID:bs367OCI0
>>262
とにかく話題作りしようとパ・リーグが始めた
西武やダイエーが普通にリーグ優勝して、日本一になっても
殆ど話題にしてもらえなかったんで
日本シリーズの権威もへったくれもなかった
そしたらパ・リーグが盛り上がってるし
日本シリーズまでの試合勘も養えるとセ・リーグも真似した
とにかく話題作りしようとパ・リーグが始めた
西武やダイエーが普通にリーグ優勝して、日本一になっても
殆ど話題にしてもらえなかったんで
日本シリーズの権威もへったくれもなかった
そしたらパ・リーグが盛り上がってるし
日本シリーズまでの試合勘も養えるとセ・リーグも真似した
日本シリーズの権威がって言うけどさ
何度もリーグ優勝し、日本シリーズで読売ジャイアンツを倒し
黄金時代築いた西武がつまらないだ何だとマスコミに叩かれて
不人気球団になっていったのは、どう説明するんだ?
ダイエーだって、阪神や読売倒して日本一になったにも関わらず
クローズアップされたのは親会社のことばかりで
「日本一になったのに、いいことが一つもない」と王貞治がぼやいただろ
そういう事実と、CSによって盛り上がっているという現実を無視するのか?
何度もリーグ優勝し、日本シリーズで読売ジャイアンツを倒し
黄金時代築いた西武がつまらないだ何だとマスコミに叩かれて
不人気球団になっていったのは、どう説明するんだ?
ダイエーだって、阪神や読売倒して日本一になったにも関わらず
クローズアップされたのは親会社のことばかりで
「日本一になったのに、いいことが一つもない」と王貞治がぼやいただろ
そういう事実と、CSによって盛り上がっているという現実を無視するのか?
400:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:53:51.84 ID:B7opU+XV0
>>272
CSって盛り上がってるの???
昔は日本シリーズというといろんなところで話題になってたけど
CSなんて話題にしてる人見たことない
CSって盛り上がってるの???
昔は日本シリーズというといろんなところで話題になってたけど
CSなんて話題にしてる人見たことない
424:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:56:03.00 ID:aCS5qk/d0
>>400
CSが無かったら、今頃日本シリーズの話してる奴がいなかったんじゃね?
CSが無かったら、今頃日本シリーズの話してる奴がいなかったんじゃね?
430:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:56:26.34 ID:bs367OCI0
>>400
盛り上がってるから、この時期の西武ドームが
チケット完売に近い状態になってる
盛り上がってるから、この時期の西武ドームが
チケット完売に近い状態になってる
537:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 21:06:44.91 ID:B7opU+XV0
>>430
一部の盛り上がりでしょ
一部の盛り上がりでしょ
562:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 21:09:33.28 ID:aCS5qk/d0
335:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:47:55.30 ID:sXUOMibH0
>>537
どこが一部の盛り上がりなんだよw
そしたら日本シリーズだけの時代はもっと少数一部の盛り上がりだよ。
どこが一部の盛り上がりなんだよw
そしたら日本シリーズだけの時代はもっと少数一部の盛り上がりだよ。
広沢の提案はまともじゃん
5ゲーム以上ならCSなしでいいでしょ もちろん負け越しはあしきりで
5ゲーム以上ならCSなしでいいでしょ もちろん負け越しはあしきりで
354:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:49:43.50 ID:1nZOUT4B0
359:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:50:14.73 ID:8MJWiV500
>>335
まあ>>1は読んでないが広沢のいいたいことはなんとなくわかった
要するにCSに出場するには最低限の強さが必要だってことだな
ニッシリやペナントの権威を保ちたいならやるべきだよね
まあ>>1は読んでないが広沢のいいたいことはなんとなくわかった
要するにCSに出場するには最低限の強さが必要だってことだな
ニッシリやペナントの権威を保ちたいならやるべきだよね
逆に最下位決定戦みたいなのはどう?
361:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:50:22.00 ID:oHNn9gNI0
そもそも争っているのは順位であって、勝ちの数ではない
386:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:52:35.74 ID:MD84Xt4WP
371:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:51:10.93 ID:dFz4cRYLi
>>361
そうだよな
現行制度で論理的に言えば、交流戦が導入されてしまった以上
リーグ優勝チーム、5割以下でも可能だもんな。
そうだよな
現行制度で論理的に言えば、交流戦が導入されてしまった以上
リーグ優勝チーム、5割以下でも可能だもんな。
三地区制で12球団総当たりリーグ戦がいいと思うんだかな
443:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:57:43.90 ID:5Fbgc/MX0
403:名無しさん@恐縮です:2013/10/13(日) 20:53:56.70 ID:jeV+VKXe0
>>371
広島 巨人 楽天
福岡 中日 ハム
阪神 ヤク 西武
オリ 横浜 ロッテ
この3リーグ制にして基本全球団と対戦で
同一リーグの試合を多めに設定すれば無問題だよね
2位チームの勝率1位 ー 2位チームの勝率2位…①
①の勝者 ー 1位チームの勝率1位…②
1位チームの勝率2位 ー 1位チームの勝率3位…③
日本一決定戦 ②の勝者 ー ③の勝者
広島 巨人 楽天
福岡 中日 ハム
阪神 ヤク 西武
オリ 横浜 ロッテ
この3リーグ制にして基本全球団と対戦で
同一リーグの試合を多めに設定すれば無問題だよね
2位チームの勝率1位 ー 2位チームの勝率2位…①
①の勝者 ー 1位チームの勝率1位…②
1位チームの勝率2位 ー 1位チームの勝率3位…③
日本一決定戦 ②の勝者 ー ③の勝者
基本的にアドバンテージ乗り越えて勝つのが
無理ゲーなんだよな
ただその代りそれを成し遂げたチームは
全部日本一になってんだよね
それだけその時の強さがハンパじゃないってこと
無理ゲーなんだよな
ただその代りそれを成し遂げたチームは
全部日本一になってんだよね
それだけその時の強さがハンパじゃないってこと
コメント
コメント一覧 (116)
頭の悪そうな意見ばかり
>CSがなきゃみんな巨人にエースをぶつけてくるだろうから独走は出来ない
CSが無かったら逆に消化試合増える
↓
個人記録重視
↓
巨人戦エース回避して他球団へ
になる可能性大
今更言うな
よっしゃあと4チームくらい増やそう新潟京都徳島鹿児島でどないや?
そうすれば巨人に独走されすぎても困るでしょ
消化試合も減る
ペナントレースとCSや日本シリーズは性格が違う
ペナントレースは監督や選手個人の力だけでなく全体のチーム力を見る場所で言わば大きな枠で考える戦略を試される場所
CSや日本シリーズは短期決戦の監督や選手個人の力が重視される戦術を試される場所
つまり戦略を駆使し生き残り最後は戦術でひっくり返すことが出来る
巨人と広島じゃ全然資金力が違うんだから今の方が平等だと思うがな
それともV9みたいな茶番がまた見たいのか?w
そのことに同意した上で参加したならば
そのルールに従って当然
後から当事者が文句をつけたらただの恥知らず
巨人関係ないですやん。
ルールに合わせて戦える奴が一番強くて何が悪い
同地区のチームと24試合ずつ、他地区のチームと9試合ずつ
興行収入の面で揉めるのが確実だが
NBAみたいにレギュラーシーズン1位でもポストシーズン勝ち抜かなかったらリーグ優勝にはならないようにした方がわかりやすい
ダイエーは阪神(2003)と中日(1999)は倒してるが巨人(2000)には敗れてるぞ
NPBでも既に秋の風物詩という悲劇があった
早々に3位狙いに切り替えるチームにプロ名乗る資格もないよね
NFLは何年か前に5割以下のチームが地区優勝でPOに進出した
そんなに理不尽ならリーグ1位同士でのシリーズに戻せば一番しっくりくるだろ
というか阪神が負けた翌日に阪神の幇間のおっさんが文句とかわかりやすすぎんよ~(嘲笑)
アレで試合勘騒ぎまくったからセのCS導入に一気に傾いたのに
なんでもナベツネのせいにしてりゃすむんだからお気楽な話だよね
戦略と戦術は場合によっては変わる
たとえば受験では○○の志望校を目指すってのが戦略で
至上命題は大学合格だ
数学が強くないと駄目だから数学を重点的に勉強するが戦術
しかし○○の校合格が至上命題なら
数学が強くないと駄目だから数学を重点的に勉強するが戦略で
どのように勉強していくか時間割を組み立てるのが戦術になる
つまりペナントレースとCSを比べる時点で至上命題が変わるから
戦略と戦術の言葉遊びは無駄
馬鹿だw
さすが読売 殿様読売 野球会全てをぶっ壊す読売 あいつらの思う通りに行くプロ野球 巨人さま、巨人さまと戦わなければならない11球団 2年間BクラスでCS始めた巨人さま もし2年リーグ優勝したのに日本シリーズに進出出来なかったらCS中止 巨人さま中心でプロ野球を行う
たまったもんじゃないね
上原やダルビッシュも、「とにかくリーグ優勝に価値がある」というような内容のことを言ってたし、同じように考えてる人は少なくないと思うけど。
1位チームが悪い
俺もそう思ってたけど
阪神の短期決戦の弱さを見るにつけ
長期戦の強さとは別のもが求められるのだと思うようになったわ
なお、その負けたチームはわいの贔屓だった模様。絶対に許さない。
どこのファン珍が荒らしてるのか一目瞭然過ぎるwwww
所詮客が来てもらってなんぼの興行なんだからCS参加チームは各リーグ上半分でいい
今まさにそのルールで戦ってる最中に話題に出すことじゃねーよ。
タイミングが女々しいわ
シーズン前に言うべきだろ
今になってあーだこーだ文句言うのは後出しすぎるわ
対象を二位チームとのゲーム差って事にすれば15ゲーム差以上もつかないだろうし今年の巨人でいえば3勝のアドバンテージか
15ゲーム以上差がついてるのに二位以下チームに日シリ行かれても萎えるし
それくらいしないと優勝チームの恩恵が少なすぎるしせっかくペナント優勝しても感動が薄れる
CSはあくまで敗者復活制度なんだから
シーズン初めまでにもう一回調べて書き直せ
CS開始当時のソフバン関係者が言うなら一理あるとも思えるが阪神は1位→CS敗退って一度も無いよな
リーグ優勝のチャンスという形で恩恵貰ってるのにそのチャンスを生かせないからやっぱイラネってのは自己中にも程があるわ
SBが2年連続で130試合なかったことにされたのに
負け虎の遠吠え
外国や巨人の威を借りて情けないチームの擁護をする嘘つき広沢
アドバンテージもこのままで良い。アドバンテージ付けすぎたら勝った時の感動が薄まるで
成績によってCS中止とかしたらその損失は莫大になる。
球場を全日押さえておくだけでもかなりの無駄になるからなぁ。
特にいくらでもイベントが入るドーム球場ではそれが顕著だ
アドバンテージ導入も巨人がひっくり返された翌年から
ホークス2年連続とかぶったってのもあるけど
これで巨人関係ないは見苦しい。
こんなんだから甲子園のがおもろい
アンチはもうちょと勉強しろよ
FAで選手かき集めてる上位チームに
それを言う資格はないと思うわ。
なった時に問題提起がされるどころか「下剋上!」「チームの和が個人主義の
オレ竜を破った!」と肯定の話題ばかりで嘆いていたな。
今回、巨人が敗れた時、世論がどうなるかは興味あるな。
でも、だからこそジャイアンツをくだしてしまってほしい
ジャイアンツが負けなきゃ制度が変わらないのなら負けさせたらいいんだ
で、負け越しながら日本シリーズに出た唯一のチームという称号は永久にカープがいただくw
ちな鷹
実際巨人のせいだろ。
パでどうなろうが最初ナベツネがCS拒否ってたみたいにセには関係ないこと
「10年以上プレイしてる外国人は日本人と同じ扱い」とか、「高校生がNPB経由せずメジャーいったら当分NPB参加禁止な」とか、いつだって巨人が騒いでルール改正
とりあえずCS廃止するなら巨人が弱くなった時にやろうぜ
元々巨人が4位だから「3位以内もCSで」とか言い出したんだし
元々パも3位含めてやってただろ
馬鹿な上に無知振りまいてんなよカス
後半はでかいCSにしちゃえば?
そういう意味じゃ前期後期制のほうがまだ見れるだろうな
逆に消化試合増えるリスクもあるが今のペナントレース軽視の敗者復活戦CSよりは遥かにマシだろ
国内野球は高校野球のようにあたたか~く応援する感じで
CSは決められたルールだから従えって言ってる傍で、
ルールで決められたFAを利用する球団を批判してるのっておかしくないか?
高額年俸選手のかき集め自体に規制をかけるってのならば賛成だけど。
それをどうさせないようにするかだな。
廃止するならって言ってるやん。
思い込みで叩かれても困るなー
というのがワイのCS導入時からの理解
なので、この記事見ても今更何言っとんねんという感想(こなみ)
一言とはいえ引用すんならその辺の事実もきちんと伝えて、かつそれは真っ当な理由があるんだと持論展開してくんないと単なるいちゃもんにしか聞こえんわ
お前は何を言ってるんだ
俺個人は嫌いな制度だね。個人的には結構野球熱が下がった。
一応長いこと応援してるカープが出てるんだけど、試合は観なかったわ。
まさに広沢の言う通りで、半年間の茶番ぶりと言ったら、もう。
どうしてもプレーオフやりたいなら、三地区制だね。
12球団しかないのに、それを2つに分けて、その中からリーグ優勝とか・・・
他の国のプロ野球リーグ知らんけど、球団数こんなもんじゃないだろ
今更廃止したらだいぶダメージあると思うが
日シリの価値をさげてるのはむしろ交流戦だろ、あれで違うリークのチーム同士が戦うって言うのが当たり前になっちまった
地区優勝だから当然のようにプレイオフ進出。
他地区ではバッカニアーズが10勝6敗なのに3位のため
ワイルドカードでの進出すら出来なかった。
結局のところ、どういうやり方であれ、順位で判定するかぎり、
低勝率や1位と大幅に離されてのプレイオフ進出はあり得るわけだ。
昔も日本シリーズとリーグ優勝は別物であり、リーグ優勝のほうが
意義が高いとされていたのだから現行のプレイオフ方式でいいと
思うが。
借金3でリーグ代表して日シリいったらなんらかの変更はするだろうな
そもそも、パでCSが採用された際は、完全にリーグ優勝を
CSで決めようという趣旨だった。
だから、最初の数年は、リーグ優勝は、あくまでCS勝ち抜け
チームであり、130試合(当時)での1位は、あくまで、暫定
1位チームだった。
そのため、2年連続で暫定1位チームのダイエーが2年連続で
CS敗退し、リーグ優勝できないという事態に陥った。
それゆえ、リーグ優勝とCS優勝(その先の日シリ)はまったく
別物にしようということになった。
広澤が言いたいのは、CSが設立された当初の精神を言っている
のだろうが、現在のCSから日シリの流れは当初の精神とは
違うから食い違いがあるんだよね。
借金でもリーグ優勝する可能性がある。
過去、交流戦がない時でも、貯金5で優勝という年があった。
この程度になったら、交流戦の成績(つまり、他リーグとの対戦)
次第で、借金で優勝というケースもあり得る。
つまりさ、どこまで突き詰めてもしょうがない話だと思うけど。
妥協案としては、やはりアドバンテージをきちんと与えるしかないよ。
これも誰かが書いているように、リーグ優勝チームに5ゲーム差ごとに
1勝のアドバンテージ。15ゲーム差離されたチームは3位以内であっても
cs出場資格なし。要するに、2位が16ゲーム以上離されたたら、その年は
sc自体なし。このくらいのハンデでも日シリに勝ち上がってきたら、
それはそれで認めるべきでは?
ゲーム差を重視したほうがいいということでは。
常に上位が下位にアドバンテージあり。
1~5ゲームで1勝。6~10で2勝。11~15で3勝。
阪神対広島は阪神が1勝アドバンテージ。
勝ち上がったほうと巨人が戦うとなれば巨人が3勝
(2位である阪神と巨人のゲーム差から)アドバンテージ。
2位と3位が16ゲーム以上はなれていたら第1ステージなし
(無条件に2位が勝ち抜け)。
1位と2位が16ゲーム以上はなれていらCS自体なし
(無条件に1位(リーグ優勝チーム)が日シリ進出)。
こんな感じが一番妥当では?
経緯も全然調べずに喚いてるアンチを良く見掛けるけど
(実際はナベツネも反対してた、とかいうことでも)
アンチを拗らせ過ぎて思考停止してるな、って思う
自分もナベツネは大嫌いだけどね
あと443に追加でメジャーのワイルドカードみたいなやつを決めて4チームでプレーオフやればいいやん
協会の老害は訳のわからんメジャーの真似をするから、せめていいものを輸入しろよ
それと3チーム増やすのは無い。奇数になる
以前の様にリーグ1位同士の日本シリーズで良い
消化試合が嫌なら減らす努力をすりゃ良いだけだろ
3位争いより消化試合のほうがまだおもしろいわ
カード2:リーグ優勝チームB-交流戦優勝T又は残り9Tでのワイルドカード
(交流戦優勝Tは、優勝又はWCでない場合、リーグAクラスを条件として優先的に進出)
リーグ優勝チームには1勝のアドバンテージで、勝った方同士の日シリ
同リーグ同士の日シリが起こる可能性があるという欠点はあるが、こんなんでどうやろ
都市対抗や六大学、ILもひっくるめた天皇杯みたいなのも見てみたいがね
趣旨なんだから、3リーグとか地区制にしてまで、無理やり、プレイオフの
機会を作るのは本末転倒だよ。
現行のままか、もう少々細かくハンデを付ける方法でいいと思うが。
CSはアドバンテージの調整すれば問題ない
1試合2億の収入を球団は手放さないやろ
セリーグ・東地区(ヤクルト・巨人・横浜)西地区(中日・阪神・広島)
パリーグ・東地区(日ハム・楽天・ロッテ)西地区(西武・オリ・SB)
セパとも、地区優勝チームとリーグ内で優勝チーム以外で勝率1位チーム
(いわゆるワイルドカード)の3チームでプレイオフを行う。
①地区優勝勝率下位チーム×ワイルドカード
②地区優勝勝率上位チーム×①の勝利チーム
②がリーグ優勝チーム。
リーグ優勝チーム同士が日シリ、ということ。
これがMLBやNFLに近いが、借金で優勝ということもあり得る。
(4チーム)ので、2010の時ほどじゃないが、常にプレイオフ進出
基準が地区により不公平なんだよね。
それでも、プレイオフ進出チーム(各リーグ6チームずつ)を多くして、
スーパーボウルまでの盛り上がりのほうを優先している。
バスケもそう。
それに比べて、MLBはワールドシリーズと銘打つだけに地区優勝や
リーグ優勝よりワールドシリーズ優勝のほうを上位としている。
日本はどちらかというとリーグ優勝のほうが日シリ優勝より重要視
されているような気がする(日シリ優勝はおまけの感じ?)。
だから、現行の形がベターかと思うね。
広澤の意見は誰かの言うとおりハンデの調整で何とかなりそうかと
思うね。
それで盛り上がってるファンみると滑稽。
今年で言えば
セ順位・東地区(①巨人②横浜③ヤクルト)西地区(①阪神②広島③中日)
セCS進出(巨人、阪神、広島)
パ順位・東地区(①楽天②ロッテ③日ハム)西地区(①西武②SB③オリ)
パCS進出(楽天、西武、ロッテ)
結局、地区制にした場合でも、現行の3位チームはワイルドカードで
救われるから、同様のCS進出の顔ぶれとなるね。
もちろん、ワイルドカードなしで、地区優勝同士のみでのリーグ優勝
決定戦とすることもあり得る。
でも、ワイルドカードという制度は地区同士での勝率の違いによる
不公平を是正しようという制度だから必要かと思うね。
まあ短期決戦だと勢いとか調子とかに左右されるけれども
広島阪神とロッテ西武は2位争いで最後らへんまで消化試合無かったのは評価すべき
プロは客あってのものだから興行収入の面は無視出来んだろ
強弱だけで考えればそのとおりだが、興行を考えれば、現行のCSのような
制度は必要だよ。
まず、優勝チームが決まってからも、CSチームが決まるまで消化試合が
ない。さらに、今年の西武対ロッテのように、CSが決まっても、2位・3位が
決まるまで盛り上がる。つまり、お客が入る。マスコミの注目度が高い。
CS制度は金のなる小槌。これを考えた人は天才。
だから、CS制度は維持しつつ、矛盾点は修正していく方向がいい。
今年の広島に関しては、借金がどうのこうのより、ハンデを重くすることで
対応するのがベター。
アドバンテージを与えたとしても、2戦2勝なんだから
広島の勝ち抜けということ。
どれだけ今の阪神が弱いんだよ、ということなんだが。
そういうことも考えず、初戦藤浪選抜という奇手を打つ
和田の無能さが際立っている。
能見を余らして敗退ってどうなのよ?ということ。
ただ交流戦が問題だよな。廃止してもいいけど、興行収入が人気チーム以外苦しくなる。
もう球界再編みたいなのはゴメンだし、交流戦は話題作りのためにも必要だしな。
「条件次第でナシ」なんてのはかつて前後期やってたパリーグやJリーグでも問題になって結果廃止なわけで、開催は前提にせんとアカンでしょ。
感情的なもんはあるにしろ、財布面でも考えないとねえ。
単に、別の権威を持つタイトルとして、頭を切り換えりゃいいだけのことだ
頭が固い懐古連中が細かいことにこだわり過ぎなんだよ
日本一と呼ぶのは、ペナントと日本シリーズの両方を制覇したときだけで、
完全制覇はこれに交流戦優勝も必要
これでいいじゃねえか
短期決戦の勝敗なんて、一時の好不調の問題だしどうなるか。
ちゃんとソース持ってるんだろうな。
もっともプロ野球人気の興隆は間違いなく巨人のおかげだけど。
だいたい一定の強さが必要といっているようだが、プロ野球全体で弱いチームを強くするような措置をせず、環境が厳しい球団の努力だけでチームを強くするのはかなり難しい。まあ、ドラフトの契約金で莫大な契約金を払ったり、FAで高額な選手を獲得したり、よその助っ人外国人の4番とエースを強奪できる球団からすれば対岸の火事だろうが。
CSはこのような戦力不均衡の是正措置の不備を緩和する制度だったと思う。(ペナントは強いチームが勝つ可能性が高いが、CSはそうとは限らない)だから、もしサラリーキャップなどの制度を実施しないならば、CSの制度はこのまま続けるべき。(まあ5割ないチームがCS出るの変えるべきかもしれないが・・)そしてもしCSの制度だけ変えるのであれば、強欲球団がメリットを得るだけ。
勝率とかゲーム差で条件つけるなら現行の上位3チーム進出でもいいと思う
なんでも巨人のせいにしたいおバカちゃん多すぎだけど巨人が広島3タテしたうえで条件を付けるよう提言するなりして見直してほしい
※443の3部リーグ制は面白そう
何を文句いうのうのかね
消化試合も減って面白くなったというのに