1:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:14:43.20 ID:2UAoWEls
引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392430483/
6:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:18:32.41 ID:DBTCtQiJ
9:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:19:56.69 ID:/r5xAe5C
15:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:21:46.69 ID:CBufFpNI
22:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:26:32.38 ID:2UAoWEls
37:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:32:14.10 ID:zxb07kN3
41:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:34:49.45 ID:qewgiuFh
46:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:37:22.21 ID:a0pHKESc
47:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:37:23.02 ID:9nXIspfn
54:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:39:24.75 ID:nQWZVkri
64:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:42:38.21 ID:3L3L+Joz
85:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:48:35.34 ID:FwBsezca
87:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:49:31.05 ID:qnzQvhs7
115:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:56:47.82 ID:xnKdE5O3
116:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:58:01.66 ID:oks8PbT2
123:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 12:00:14.56 ID:0yLrr6BR
権藤博氏が苦言 「松井裕は矯正するなと、星野監督はなぜ言わぬ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140215-00000010-nkgendai-base
連合艦隊司令長官の山本五十六が残した有名な言葉を思い出す。
<やってみせ 言って聞かせて させてみてほめてやらねば 人は動かじ>
当時は軍国主義の真っ盛り。上の者が白と言えば、カラスの色も変えなくてはいけない絶対的な上下関係があった。
そういう時代の現場トップですら、「ほめなければ人は育たない」と言っているのに、日本のプロ野球は相変わらずだ。
楽天のドラフト1位左腕、松井裕樹(18)の投球フォームに早々とメスが入った。
キャンプ6日目にして、立ったときのかかとの向きが悪い、体を反り返らすな、右肩の開きが早い、とコーチが指摘。
矯正に乗り出した佐藤コーチが「(松井が)『これは合いません』と言ったらやめればいい」と言っているのが救いとはいえ、
1年目の、それも高校を出たばかりの18歳が、プロのコーチから受けた注意を「これは合わない」と無視はできない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140215-00000010-nkgendai-base
連合艦隊司令長官の山本五十六が残した有名な言葉を思い出す。
<やってみせ 言って聞かせて させてみてほめてやらねば 人は動かじ>
当時は軍国主義の真っ盛り。上の者が白と言えば、カラスの色も変えなくてはいけない絶対的な上下関係があった。
そういう時代の現場トップですら、「ほめなければ人は育たない」と言っているのに、日本のプロ野球は相変わらずだ。
楽天のドラフト1位左腕、松井裕樹(18)の投球フォームに早々とメスが入った。
キャンプ6日目にして、立ったときのかかとの向きが悪い、体を反り返らすな、右肩の開きが早い、とコーチが指摘。
矯正に乗り出した佐藤コーチが「(松井が)『これは合いません』と言ったらやめればいい」と言っているのが救いとはいえ、
1年目の、それも高校を出たばかりの18歳が、プロのコーチから受けた注意を「これは合わない」と無視はできない。
2:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:15:56.01 ID:2UAoWEls
特にルーキーにとっては、コーチの「アドバイス」は「命令」になって耳に入ることを肝に銘じておかなければいけない。
■個性や長所をないがしろ
新人だろうが、ベテランだろうが、投球フォームというのは、その投手の個性であり、主張である。
それに安易に手を入れるのは、厳に慎むべきだ。ましてや、松井裕はまだプロとして一度も実戦に登板していないどころか、
1球も打者を相手に投げていない。投げるたびにKOされているのならまだしも、結果も出ていない段階で何を根拠にフォームの良しあしを判断できるのか。
松井裕は自分でつくり上げたこの投球フォームでプロの扉をこじ開けた。
甲子園で1試合22奪三振の記録を作り、プロ5球団がドラフト1位で入札する評価を受けた。
それが仮にささいな改造であっても、そのことで松井裕本来の良さが消えてしまうことだって十分にあり得る。
過去に指導者の教え過ぎが原因で個性を潰され、
自分を見失い、頭が混乱して、消えていった選手がごまんといるのに、なぜ同じ愚を繰り返すのか。
特にルーキーにとっては、コーチの「アドバイス」は「命令」になって耳に入ることを肝に銘じておかなければいけない。
■個性や長所をないがしろ
新人だろうが、ベテランだろうが、投球フォームというのは、その投手の個性であり、主張である。
それに安易に手を入れるのは、厳に慎むべきだ。ましてや、松井裕はまだプロとして一度も実戦に登板していないどころか、
1球も打者を相手に投げていない。投げるたびにKOされているのならまだしも、結果も出ていない段階で何を根拠にフォームの良しあしを判断できるのか。
松井裕は自分でつくり上げたこの投球フォームでプロの扉をこじ開けた。
甲子園で1試合22奪三振の記録を作り、プロ5球団がドラフト1位で入札する評価を受けた。
それが仮にささいな改造であっても、そのことで松井裕本来の良さが消えてしまうことだって十分にあり得る。
過去に指導者の教え過ぎが原因で個性を潰され、
自分を見失い、頭が混乱して、消えていった選手がごまんといるのに、なぜ同じ愚を繰り返すのか。
3:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:16:39.34 ID:2UAoWEls
佐藤コーチは投手コーチとして14年ものキャリアがある。
日本ハムではダルビッシュを、楽天では田中将大の飛躍を手助けした。経験も手腕も確かなものがある、と私も一目置いている。
選手の側に立った指導者だと評価しているだけに、今回のことは解せない。
楽天は大エースの田中が抜け、その穴埋めが今キャンプの大きなテーマになっている。
松井裕が先発ローテに割って入ってきてくれれば、戦力的にも人気面でも助かる。
連覇の期待が重圧となっているはずの星野監督は特にそうだろう。
そういう指揮官の心境をおもんばかって、佐藤コーチが松井裕にいらぬ世話を焼いたのではないか。
いずれにしろ、星野監督はコーチに「松井裕はイジるな」と言わなければいけない。見て見ぬふりをしているなら、星野監督も同罪だと思う。
佐藤コーチは投手コーチとして14年ものキャリアがある。
日本ハムではダルビッシュを、楽天では田中将大の飛躍を手助けした。経験も手腕も確かなものがある、と私も一目置いている。
選手の側に立った指導者だと評価しているだけに、今回のことは解せない。
楽天は大エースの田中が抜け、その穴埋めが今キャンプの大きなテーマになっている。
松井裕が先発ローテに割って入ってきてくれれば、戦力的にも人気面でも助かる。
連覇の期待が重圧となっているはずの星野監督は特にそうだろう。
そういう指揮官の心境をおもんばかって、佐藤コーチが松井裕にいらぬ世話を焼いたのではないか。
いずれにしろ、星野監督はコーチに「松井裕はイジるな」と言わなければいけない。見て見ぬふりをしているなら、星野監督も同罪だと思う。
引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392430483/
6:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:18:32.41 ID:DBTCtQiJ
権藤さんはやさしいな
9:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:19:56.69 ID:/r5xAe5C
壊された側の立場やからな
15:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:21:46.69 ID:CBufFpNI
百理ある
22:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:26:32.38 ID:2UAoWEls
なんとなくこれを思い出した
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=a31ZX40kHV0#t=80
↓
壊したのは別のコーチと言われるものの当時のこいつのコーチも佐藤義則
躍動感がマジで消えた超悪例
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=a31ZX40kHV0#t=80
↓
壊したのは別のコーチと言われるものの当時のこいつのコーチも佐藤義則
躍動感がマジで消えた超悪例
38:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:32:59.32 ID:NOHyAyc0
>>22
言うほど悪くないやん
言うほど悪くないやん
44:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:35:40.36 ID:Ik5cb9F4
>>22
下のほうがいいフォームじゃないか
下のほうがいいフォームじゃないか
48:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:37:27.24 ID:2UAoWEls
36:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:31:26.84 ID:rpr2KBFX
>>44
形としてはいいんだけど、コントロールがこんなことになったんだよ↓
>2001年8月4日のウエスタン・リーグの対広島東洋カープ戦で1試合6暴投のリーグ新記録、
>8月29日の同リーグの対阪神タイガース戦では1試合15与四球、7連続与四球のリーグ記録を作った。
>この試合で3暴投を記録し、リーグ新記録のシーズン14暴投となった。
形としてはいいんだけど、コントロールがこんなことになったんだよ↓
>2001年8月4日のウエスタン・リーグの対広島東洋カープ戦で1試合6暴投のリーグ新記録、
>8月29日の同リーグの対阪神タイガース戦では1試合15与四球、7連続与四球のリーグ記録を作った。
>この試合で3暴投を記録し、リーグ新記録のシーズン14暴投となった。
うん、小宮山も直せと言ってたし
37:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:32:14.10 ID:zxb07kN3
肩の開きが早いのは明らかに問題ちゃうか
41:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:34:49.45 ID:qewgiuFh
肩の開きが早いって負担がかかる体重がのらないリリース自体早くて出処が見やすいの三重苦やん
50:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:38:06.98 ID:NOHyAyc0
>>41
イチローはあの振り子で大活躍してたやん
おかしいフォームでも本人にとってはそうでない場合もあるんやで
イチローはあの振り子で大活躍してたやん
おかしいフォームでも本人にとってはそうでない場合もあるんやで
58:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:39:48.46 ID:qewgiuFh
>>50
理にかなってるフォームなんですがそれは
理にかなってるフォームなんですがそれは
67:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:43:25.20 ID:MEGNmIoc
43:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:35:40.38 ID:xsSaID8b
>>50
打者のフォームとは別に考えるべきやろ
いじることの可否とはまた別として
打者のフォームとは別に考えるべきやろ
いじることの可否とはまた別として
高井雄平もイジられすぎて球速まったく出なくなった
46:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:37:22.21 ID:a0pHKESc
動画見たけどぎこちなかったな
47:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:37:23.02 ID:9nXIspfn
まぁ明らかに怪我しやすそうな投げ方まで個性とかいって放置するのは違うわな
54:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:39:24.75 ID:nQWZVkri
確かに高卒1年目なんだし
一回二軍でシーズン過ごしてからでも遅くはないと思うわ
一回二軍でシーズン過ごしてからでも遅くはないと思うわ
64:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:42:38.21 ID:3L3L+Joz
権藤の理論は好きだがもう少し時間経ってからでええんちゃうか?
68:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:43:42.74 ID:nQWZVkri
71:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:44:11.25 ID:MEGNmIoc
>>64
逆じゃね?
先に近藤の理論試した方が合理的だと思うが
逆じゃね?
先に近藤の理論試した方が合理的だと思うが
マークソの時はノムさんが怖くてフォームいじれないとか言ってた気がする
83:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:48:27.79 ID:NOHyAyc0
>>71
ノムはフォーム弄るな主義やったな
井川の時もコーチに弄るな弄るな言うとった
それでもコーチはノムの隙を見ていじろうとしとったのをノムが見つけて激怒しとったわ
ノムはフォーム弄るな主義やったな
井川の時もコーチに弄るな弄るな言うとった
それでもコーチはノムの隙を見ていじろうとしとったのをノムが見つけて激怒しとったわ
89:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:49:59.74 ID:MEGNmIoc
77:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:47:04.87 ID:issPttNQ
>>83
弄るのは壁にぶつかった時でええって考えなんやろな
弄るのは壁にぶつかった時でええって考えなんやろな
権藤は投手コーチとしては有能やろ
86:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:49:24.64 ID:FPpkjjtN
84:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:48:29.92 ID:9Wq6vM8v
>>77
???「一理ない」
???「一理ない」
フォームいじるのなんてオープン戦で投げさしてからでええやん
開幕投手当確の即戦力投手って訳やないんやから
開幕投手当確の即戦力投手って訳やないんやから
85:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:48:35.34 ID:FwBsezca
まぁブルペン2回目くらいで言い出したのはちょっと早い気がする
試合も投げてないのに
試合も投げてないのに
87:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:49:31.05 ID:qnzQvhs7
で、これで成功したらどうするの?
97:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:52:29.66 ID:AI76Kv6Z
92:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:51:37.13 ID:wtynuJ+b
>>87
結果論でしょ
何人も潰してきた奴が、たまたま数回賭けに勝っただけでドヤ顔されたらたまらん
結果論でしょ
何人も潰してきた奴が、たまたま数回賭けに勝っただけでドヤ顔されたらたまらん
ここまで意見がわかれてるのも珍しいな
98:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:52:50.62 ID:agJSMeUx
109:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:54:42.41 ID:3WnzF5X/
>>92
権藤も佐藤も実績あるコーチだから説得力的にどちらに偏ることもないね
権藤も佐藤も実績あるコーチだから説得力的にどちらに偏ることもないね
いい投手はフォームいじってもすぐ修正できる器用な投手だよな
ほんのちょっといじって直せないようなやつはやっぱ苦労する
松井も一流目指すならフォームいじられて修正できないならそこまでの選手よ
一流の選手ほどフォーム改造はしてるもんよ
ほんのちょっといじって直せないようなやつはやっぱ苦労する
松井も一流目指すならフォームいじられて修正できないならそこまでの選手よ
一流の選手ほどフォーム改造はしてるもんよ
114:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:56:45.22 ID:AI76Kv6Z
111:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:55:41.56 ID:ogPE0AIJ
>>109
自分でいじるのと他人にいじられるのは全然違うでしょ
他人だと潰れても責任取らなくていいんだから
無謀なギャンブルに出たりする
自分でいじるのと他人にいじられるのは全然違うでしょ
他人だと潰れても責任取らなくていいんだから
無謀なギャンブルに出たりする
いまどき立ち投げ駄目ってのは流行らんよ
115:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:56:47.82 ID:xnKdE5O3
超一流になるためには自分で良いフォームを見つけていかなきゃいけないからな
試行錯誤の練習は必要
試行錯誤の練習は必要
116:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 11:58:01.66 ID:oks8PbT2
マーもダルも自分で色々考えながら弄ってるからコーチの助言断ったりもしてんだろ
ただ言われたままにやってるやつは潰れる
ただ言われたままにやってるやつは潰れる
123:風吹けば名無し:2014/02/15(土) 12:00:14.56 ID:0yLrr6BR
権藤はいじることを否定してるわけじゃないやん
今このタイミングでいじることに疑問を呈してるけど
スレ見てるとまずそれを勘違いしてる奴が多すぎやろ
今このタイミングでいじることに疑問を呈してるけど
スレ見てるとまずそれを勘違いしてる奴が多すぎやろ
コメント
コメント一覧 (10)
仮にもそのフォームでプロに入れるレベルの実績を残したわけで
打撃フォームならよほどじゃない限り怪我で手遅れになることはないし
出所は少し見やすいけど、見やすい割に球の伸びがあるから打ちにくいのにはかわりない。
だから、体力をつけて球威が落ちない身体を作ればそれだけで杉内並になるよ。
とてつもない大きな問題なのに皆スルーしてる
プロ入り数年後にクイックやらいろいろ微調整しながら完成形になっていった
なんで他の投手でそれができないかね