1: オムコシ ★＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:28:17.42 ID:???0.net
NEWS ポストセブン 6月6日 16時6分配信

　スポーツ界では30年も経てば常識はガラリと変わる。
「練習中は水を飲んではいけない」説を今や実践している運動部はないだろう。
そして、野球に詳しいと自任する人ほど勘違いしやすいこともある。
たとえば、かつては絶対の作戦だった送りバントが、はたして有効かどうかも疑わしい。
ヤクルト、巨人、阪神でプレーしたスラッガー、広澤克実氏がいう。

「統計で見ても、送りバントは得点の可能性を上げないということが証明されています。
木のバットを使っていて貧打だった時代の高校野球の戦法で、金属バット使用で長距離打者が増えた現在の高校野球ではそれほど有効とは思えません。

　プロの場合は、得点のためというより併殺を避ける手段として使われ、消極的な作戦という印象です」

※週刊ポスト2014年6月13日号

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140606-00000020-pseven-spo


2: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:29:28.79 ID:83LPCdEL0.net
無死２塁の送りバントなら上がるだろ


92: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:43:00.57 ID:6gXZfioY0.net
>>2
無死２塁だと得点確率は59.5％
１死３塁だと得点確率は63.7％
で若干は上がるね。


111: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:46:51.92 ID:juW41b4G0.net
>>92
１死3塁を作り出すための
無死2塁からの送りバント成功率はどれくらいなんだろう




引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1402039697/

139: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:49:56.33 ID:6gXZfioY0.net
>>111
う～ん・・・どれぐらいなんだろうね・・・。
日本の野球のバントって単に最初の打者が塁に
でて、２番目の打者にバントさせてるようにし
か見えない時があるね。流れ作業みたいに。


14: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:32:14.42 ID:HnMTj3fV0.net
日本シリーズの落合な
送りバントに拘ってチャンスをことごとく潰したアホ


15: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:32:21.66 ID:DfmuWaRi0.net
おまえが苦手だっただけやろ


18: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:32:55.56 ID:XibLv6R50.net
送りバントは一点を取る確率が上がるが、大量点を取る確率が下がる
だからメジャーでも回が後半になると普通にやってくるよ
ま、バント成功率の高い選手限定だがな


20: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:33:26.52 ID:vSj7Npdv0.net
メジャーの場合は逆にもうちょっと送りバントしてほしいわ
過密日程で移動距離も大変なんだからダラダラやるよりはいいだろ


24: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:34:03.11 ID:3UOflwTV0.net
数学者に聞いても同じこと言うと思うし
正しい

ただピッチャーへの心理的影響など
イニングまたいでの効果も考慮せにゃならん


279: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 17:10:30.39 ID:n4IqcGsM0.net
>>24
バント効果なしが正しいならば、
心理的要素とかも含めて効果ないんだろ


46: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:36:40.53 ID:ZdYP9Y3G0.net
送りバントは併殺打を回避するためにするものだろ


48: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:36:57.97 ID:bO8ctemx0.net
どう考えてもピッチャーのプレッシャーの感じ方が違うだろ


52: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:37:43.78 ID:HaZw2A4U0.net
打順にもよるだろ


53: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:37:50.33 ID:DRLWcDb/0.net
もしかしたらするかもしれないという不安感こそ武器だろ
絶対しないとか武器をすてるようなもの


56: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:37:57.30 ID:eulQn7JT0.net
パワプロやってたら
ノーアウト１塁とワンアウト２塁では全然プレッシャーが違うんだけど
広沢は投手心理を考えてないのでは？


60: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:38:40.03 ID:3zCeJDwF0.net
>>56
だってバッターだったからな


74: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:40:40.23 ID:NufkQBJI0.net
>>56
桑田はランナー2塁に進んでも1アウトただでくれる方が気が楽って言ってたぞ


83: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:41:51.44 ID:JVTpdi/l0.net
>>74
桑田はピンチに強いほうだからなぁ
そういうピッチャーばかりではない


61: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:38:56.53 ID:Hl94xO860.net
>送りバントは得点の可能性を上げないということが証明されています

これはさ
現状においてバントする場合としない場合を比較しているんだろうな

得点が難しい場合はバントを多用して
投手が弱い場合はどんどん打つだろうし

これでは証明されているとは言えないよ


71: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:40:32.09 ID:ZfLjP+Mw0.net
この手の話ってあくまで一般的にはってことだろうな。
平均的なバント成功率と平均的な打率でのはなしで、
試合展開無視した得点率の話だろうし。
バント成功率高くて、打率低い場合はまた違ってくるだろう


79: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:41:37.99 ID:SGLs5p9H0.net
すげーピッチャー相手なら必要だろ、メジャーでも普通にやってるわ


95: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:44:01.42 ID:0ZLkDOIF0.net
併殺は確かに痛い、それを回避しつつ相手に圧力掛ける戦術といったら
やっぱり送りバントしかないのか、後はエンドランかスチールか


96: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:44:02.27 ID:xgTP8SNM0.net
バントで得点圏内に進める論議よりも
ワンヒットで帰る率を上げる方が大事。
三塁コーチャーの判断と走者の離塁帰塁技術。


98: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:44:46.29 ID:Bzgh+hzs0.net
このWEB記事だけだとバントの話しかしてないが、実際の記事はもっと多岐にわたっていろんな野球のいろいろな常識の変化を分析している。

たとえば「昔はボールは両手でとれだったのが最近は片手でとるのが主流」とかいろいろ。誰かまとめてくれたらいいのに。


115: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:47:03.50 ID:UI6zne6d0.net
>>98
グラブの発達により片手でも捕球できるようになった
道具が進化すれば技術も変化するってことなんだよね


102: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:45:17.33 ID:uOVLPx3i0.net
バントが必要となるような良い投手に抑えられている展開では、
当然他のときよりは得点の確率は低いよ


そういう状況も加味したデータってあるの？


105: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:45:43.39 ID:iZm7M3CO0.net
Ｐでも意見分かれるのかね？
アウトカウント増えたほうが安心するＰと
得点圏にランナーいない方が安心するＰに


131: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:49:20.92 ID:LssEDtPj0.net
ダブルプレーでしのげるっていうのと
送りバントで１アウトだけど1ヒットで1点っていうのは
ピッチャーのプレッシャーは後者が大きいと思うけどなぁ


134: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:49:25.94 ID:jlkh6qcG0.net
権藤が送りバント大嫌いで優勝したけど
マシンガン打線という反則打線だから機能しただけで翌年以降はサッパリだったからな


781: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 19:41:22.44 ID:uEFjbCH40.net
>>134
逆だよ
送りバントをしないからマシンガン打線になったんだ
R.ローズだけは確かに反則級と言われてもしかたがないけど
あとはまあ良い中距離バッターが並んでいたって程度の打線


140: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:50:00.08 ID:iZm7M3CO0.net
同じ１点でも勝負を決める１点とどうでもいい追加点もあるしな
単純確率で語っても無意味
たくさん点取るゲームじゃなくて相手よりも１点多く取ればいいんだから


143: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:50:11.55 ID:Y2ixgCn60.net
東洋経済社「野球人の錯覚」

2005年のセ・リーグ、パ・リーグ全公式試合の統計

ノーアウト一塁での送りバントをした場合／しない場合の得点確率、平均得点

バントしない → 得点確率 40．6％ 平均得点 0．885点
バントする → 得点確率 40．4％ 平均得点 0．758点


181: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:55:27.92 ID:dt/DfZsf0.net
>>143
統計がこれならケースバイケースでどっちもありえるじゃん
愚策でもなんでもない


208: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:59:36.11 ID:ofhO35loi.net
>>181
バントする打者は打力が劣る事が多いので
このデータは強行は主軸、バントは下位って母数が多いと思われる
バントすれば非力打者でもクリーンナップ並みの得点期待値になると考えればめちゃくちゃ有効って事が証明されてる


232: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 17:02:58.41 ID:+4RtmicL0.net
>>208
同時に打てない可能性が高いピッチャーだからバントすると考えればめちゃめちゃ有効だな。


502: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 18:02:17.02 ID:8YJo9tc6I.net
>>208
八番が一塁に出て、九番の打率一割以下の投手が送りバント成功なら、
九番の投手が平均的打力の野手とほぼ同じ貢献度になるわけね。
歩が金に成るようなものだわ。
ケースによって非常に有効なわけね、バントは。
当たり前だが。


153: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:51:47.23 ID:2Rqcdvz30.net
ピッチャーにもよるよね

打てそうなｐならバントではなくエンドラン

打てそうにないｐならバント


167: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:53:14.31 ID:L3P+8SXv0.net
結論：状況による


204: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/06(金) 16:58:37.64 ID:jlkh6qcG0.net
>>167
結局はそれだな
ダルやマーみたいな進塁すら難しい投手相手なら得点圏にランナー進めるのは有効だし
立ってるだけで勝手に四球連発するような投手ならわざわざアウトカウント１つあげるのは愚策