コメント一覧 (50)

1. • 1. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年07月08日 14:08
   • コースや球種の読みをいかに外すかじゃないかな
     わかってても打てないなんて球を投げられるのはごくわずかの投手だしね
2. • 2. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年07月08日 14:17
   • ボールカウントの使い方が絶望的に下手なやつがいるよ。コントロールの悪いピッチャーに大きく一球外させてそのまま四球と頭が悪いとしか言いようがない。
3. • 3. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年07月08日 14:17
   • >>18
     阿部はリードがいい事を示す指標はあってもその逆はないからほんとに素人でわかってないだけだろ
4. • 4. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年07月08日 14:25
   • 素人が言えることじゃない
5. • 5. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年07月08日 14:25
   • リードに関してはさすがのメジャーもまだまだ分析は進んでないからなぁ
     野球の中で最も評価が難しいポイントの1つ
6. • 6. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年07月08日 14:26
   • 内角を上手に使えるのがうまいリードかなって勝手に思ってる
     本当に外にしか構えないキャッチャーっているからね、びっくりする
7. • 7. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年07月08日 14:26
   • メジャーの城島が分かりやすいな
     主力投手から拒否されて干されたし
     捕手別防御率が城島と他の捕手で1点以上違ったらしい
8. • 8. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年07月08日 14:29
   • 檻の伊藤が3回連続で同じコースに同じ球投げさせてHR打たれた事があったな
9. • 9. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年07月08日 14:34
   • とりあえず緩い球を使える、特にストライクゾーンに使えるなら上手だと思うよ
     
     そうなるとやっぱ谷繁になるかなぁ　最近そういう投手が中日に少ないから印象弱いけど
     意外に大天使里崎あたりはアレな見た目だし捕球でミットが止まらんけど配球は評価してる
     一時期のうなぎもよかったんだけどなぁ…どうしたんだろう、故障抱えてからイマイチ
10. • 10. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 14:36
    • 阿部って一辺倒とか言われるが、アウトコースやインコースの利用率とかそういうのでDeNAの捕手ほど偏ってないのに一辺倒って言われるのは不可解やわ
      今年の西武戦の杉内のリードとか見てもとても一辺倒には見えなかったが
      フォーク３つ続けたりとか普通のリードやろ
      よその捕手と比べて違う感じがしないが
11. • 11. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 14:37
    • ※９
      阿部は今年交流戦ぐらいからはリード冴えてきたと思うけどな
12. • 12. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 14:43
    • 阿部のリードに一辺倒なイメージは無いな
      むしろ緩急と内外の使い分けが上手い
      強いて文句言うならノーコン相手でも微妙にスパルタなのと遊び球を必ず使うことで球数がかさむことぐらいか
13. • 13. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 14:46
    • 打者に読まれて打たれるようなら悪いリード
      抑えれば基本良いリード
      どの道結果論やね。
14. • 14. 西武ライオンズ
    • 2014年07月08日 14:46
    • 投手が投げやすくするテンポの良い組み立て
      打者の裏をかいた配球
      でもカブレラやイチローみたいなどこにもスキが無い
      打者にはリードなんて
      関係無いよな
      
      もう投手の力量
15. • 15. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 14:47
    • 阿部は一辺倒って言うかどのPにも同じ配球するから相性悪いPが大炎上する
      それがPのマイナス評価にされる悪循環が発生してる。そういうPは小林と相性がいいみたいだけどね
16. • 16. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 14:55
    • 矢野が解説してるときによく言うけどただの結果論
      変化球全く合ってない打者に続けて抑えたら強気でいいリード、打たれたら何も考えてないリード
      ただまあさすがにそれはおかしいだろってのはある
      タイミングあってるのに追い込めたからって簡単に続けて、とか
17. • 17. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 14:57
    • 確率の高いリード低いリードって根拠はどこから来てるんだ
      スパロボの命中率みたいに何%って数値が何処かに出るの？
      結局は結果で判断するしかなさそうだがその割りに阿部の評価は上がらないよね
18. • 18. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 15:08
    • ハムの キャッチャーは外角ばっかり構えてるイメージ
19. • 19. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 15:17
    • 一球外すうんぬんはともかく、
      制球の悪い投手と組んでるからといって外にしか構えない捕手はちょっとどうかと思う
      構えたとこがいちおうの目安程度にすぎなくても、ノーコンを甘やかしちゃいかん
20. • 20. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 15:34
    • リードなんて結果論なのにああだこうだ言う解説者って見てて恥ずかしい。
      
      
21. • 21. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 15:35
    • なんでプロがやってることを アマや素人が叩けるのか
      それこそ恥ずかしいぞ
22. • 22. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 15:55
    • リードに関しては打者によってクセとか傾向があるから
      教科書通りなんてのは基本ないし、上手い下手の明確な基準付けはできん。
      ただ、プロみたいに何試合もやっていくことで
      傍からみてなんとなく上手くリードしてるのとそうではないのが見えてくる程度の違いだと思うけどね。
23. • 23. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 15:59
    • 出ました阿部批判
24. • 24. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 16:06
    • インハイとかかなり有効　結果的に投手が悪い　捕手に組み立てさせといて結果的に打たれタラって文句言うのはガキだわ
25. • 25. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 16:10
    • 素人のアウトコース批判聞くたびに草はえる
26. • 26. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 16:11
    • ストライクゾーンには打ちやすいコースと打ちにくいコースがある
      同じ球種・コースを連発すると目が慣れて打たれやすくなる
      打者によって得意苦手のコースがある
      
      セオリー自体はあるから、明らかに逸脱した悪いリードは存在する
      いいリードは完成度を高める領域だから判断が難しい
27. • 27. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 16:11
    • 一辺倒だったり
      使えない球を諦めず要求して四球出したり
      勝負球で相手の得意コースに構えてみたり
      
      そんなの見てるとなんだかなぁと思ったりはする
28. • 28. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 16:27
    • インハイに、、
      インハイに、、
29. • 29. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 16:32
    • インコースで甘くなったら痛打されるからアウトコースばかりになるのはある程度仕方ない
30. • 30. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 16:56
    • 阿部に古田の顔がついてたら評価変わるで。リードなんてそんなもん。
31. • 31. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 16:58
    • ノムさんの本とか読むと巨人の正捕手だった森が
      
      「ワイが寝ないで考えたリードの通りになげれば
      絶対に打たれへんのになんでそこに投げれんのや」
      
      とか愚痴ってて、ノーコンピッチャーをなだめながら
      抑えるのが捕手の醍醐味だと思っていたノムさんは
      カルチャーショックを受けた、みたいな話があるな。
32. • 32. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 17:04
    • リード批判をするやつの大半に言えることはどうすれば良いリードなのかの具体案が全くないことだよな。
      一辺倒なリードが悪いって意見自体が一辺倒でなんの中身もない。
33. • 33. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 17:24
    • 玄人
      その球種とコースを選んだことに、正当な理由があるかどうか。
      リードの説明を聞いて、納得できる根拠があるかどうか。結果は関係ない。
      
      素人
      結果が出れば名リード
      
      
      本当は一球を選ぶのに、ものすごい量のデータが必要なんだよ。
      いまのイニング数、点差。ランナーはいるのか、そのランナーは誰なのか。どれくらい走塁がうまいのか。
      投手の右左や疲労度、内野手の調子や上手い下手。打者の調子や傾向、コース別打率、前の打席のバッティング内容、以前の試合でのバッティング内容。投手の持ち玉との相性……
      
      まだまだ、書き切れないよ。
      ここにいわゆるカウントごとのセオリーもあるんだから。
      そういう色んな要素を勘案した上で、リードをしないといけない。
34. • 34. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 17:48
    • 追い込んだ時に
      打者が苦手な球でいくのか
      投手が得意な球でいくのか
      それを選んだ理由は？
      なんかははっきりと評価対象に出きるよね
      一辺倒なリードも考えた上でなら、ありだと思う。
      少なくとも野村克也は、ずっと同じ球種攻めを繰り返す谷繁を評価してた。一方で、何も考えていないなら、と注釈をつけて、城島が内角一辺倒のリードをしたときは批判してた
35. • 35. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 17:56
    • ※33
      だからそのコースを選んだ正当な理由とやらが本当に正しいものなら結果として出てくるだろｗ
      で、どこの誰が素人相手にその一球を選んだ理由をいちいち説明してくれるんです？
36. • 36. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 18:06
    • 読みを外すってつまりじゃんけんってこと？
      
      じゃんけんに必勝法はないなあ。
37. • 37. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 18:17
    • ※36
      ハンターハンターでじゃんけんの確率の話やってたの思い出した
      リードも一緒で確率をあげることは可能ってことだな
38. • 38. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 19:30
    • 素人目じゃ絶対判断できないのがリードだと思ってる
      
39. • 39. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 21:05
    • ※35
      説明する機会なんて俺に聞かれても分からないわ。
      そんなもの、本人に直接聞く以外に方法がないだろ馬鹿か？
40. • 40. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 21:23
    • ※2みたいなケースは捕手が悪い典型例やろうな
      
      ノーコン投手にひたすらコーナーばっか要求したり、みだりに一球外すのは3球勝負して責任取りたくないだけの駄目キャッチャーだわな
      
      読み外すのは重要な要素だが、それと同じぐらい大事なのが、投手に気持ち良く投げさせることやな
      明らかに萎縮させたり、呼吸合わせられないやつはあかん
      投手と捕手でどっちのメンタルを優先すべきかわかってない自己中野郎や
41. • 41. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 21:30
    • なるほど漠然とわかってきたよ
      リードって結構広い概念だね
      配球だけではなく投手を導くすべての要素がリードとも言えそうだね
42. • 42. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 21:31
    • ※7
      そらエース級で２戦級をリードするとでは防御率も違ってくるだろ
      フェルナンデスに拒否されたのは喋りすぎるかららしい。お互い自が強いから衝突も多いよな
43. • 43. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 22:27
    • 仮にリードにセオリーがあるとして
      セオリーであればあるほど打者からは読まれやすいしそう簡単にはいかんよ
      セオリー通りにリードして打たれたら馬鹿正直なんて言われるんだから
44. • 44. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 22:59
    • ※39
      本人に直接聞くことが条件ならそりゃ素人ばっかりだろうなｗ
      結果が出てない正当な理由とやらに納得してるのならそれは勘違いしてる馬鹿にすぎないんだから結局結果だけ見れば十分なの
45. • 45. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月08日 23:23
    • 一番打ちづらいからって外ばかり投げさせたり、本人の得意玉ばかり使わせたり、要は良いタイミングで打者の目先を変えられるかが良いリードだと思ってる。
46. • 46. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月09日 15:53
    • オリの比嘉。
      山崎は中日平田に外角のみ要求して、最後は踏み込まれて右方向に長打打たれる。
      2-3塁だったから内角のボール球が当たっても許される場面。
      さすがに素人のワイもこれはないと。
      数日後、伊藤がセペダに内角攻め、決め球がシュート回転してしまいHR食らったが
      まだこっちの方が納得できる。
47. • 47. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月09日 22:16
    • これは俺の意見だが、※1みたいな考えが典型的な間違いな気がする。
      
      捕手のリードと打者の読みによる駆け引きは、本来副次的なやり取りだと思う。
      もちろんリードの傾向が読まれやすい捕手は好ましくないが、打者を完全にやり込める捕手(、またはそのリードに100%答えられる投手)は例外的。
      
      大前提として、捕手は投手と野手の純粋な力比べができる用計らわなくてはならない。その為求められるのは、最低限やまをはられないリードをすること、最低限危険なコースと球種の連投をさけること、最大限に投手の得意な球を使ってあげることだと思うよ。
48. • 48. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月10日 15:34
    • ピッチャーが信頼できる。
      フォークとか落ちる球をちゃんと取る。
      盗塁やバント、エンドランなどの相手の搦手を読んでくれる。
      
49. • 49. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年07月13日 21:02
    • 俺ら素人がプロ捕手のリードをつべこべ言うなんて恥ずかしいやろ
      言ってる奴は結局「通」ぶりたいだけ
      自分は何もわからんくせにアホか
50. • 50. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年05月28日 03:57
    • リードは結果論とか言ってる奴って誰が政治家になっても同じとか言ってそうだな