1: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)16:47:29 ID:XJydYhAaM
もしリードにいい悪いがあるならルーキーの梅野がリード自信ニキということになってしまうで


2: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:06:47 ID:LJ06EAqtz
矢野はよくリードは結果論って言ってるよな
3: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:07:43 ID:rdN8HiZs5
コースはそうかもだけど球種は大事じゃね?
4: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:08:55 ID:jQZtKGNlf
古田もノムもリードは結果論言うとる。
そして、だからこそ筋道立てて論理的に組まねば、ピッチャーに納得してらえないとも言ってる。
何故か後者は省かれて話されるけどな。
そして、だからこそ筋道立てて論理的に組まねば、ピッチャーに納得してらえないとも言ってる。
何故か後者は省かれて話されるけどな。
5: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:09:23 ID:seD7FFYhU
でもこれだけは言える
山崎のリードは糞
ちな檻
山崎のリードは糞
ちな檻
引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1405237649/
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1405237649/
8: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:11:38 ID:MVOdqvlfV
>>5
これはマジで思う
神宮で11-3で大敗した時見に行ったけど悲惨やったわ
もちろんそんときのディクソンもイマイチだけど
山崎のワンパターンなリードには呆れたわ
人生で初めて捕手変えろ!って思ったわ
これはマジで思う
神宮で11-3で大敗した時見に行ったけど悲惨やったわ
もちろんそんときのディクソンもイマイチだけど
山崎のワンパターンなリードには呆れたわ
人生で初めて捕手変えろ!って思ったわ
22: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:41:40 ID:c8H59h0PA
>>8
疑問なんだが
球場観戦でリードの良し悪し分かるの?
テレビなら球種コース分かるけど球場で観てても分かるの?
外野から双眼鏡でずっとキャッチャー見てたのかな?
疑問なんだが
球場観戦でリードの良し悪し分かるの?
テレビなら球種コース分かるけど球場で観てても分かるの?
外野から双眼鏡でずっとキャッチャー見てたのかな?
24: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:53:49 ID:dtcBd4YpA
>>22
最新の球場のお高い席は各シートにモニター付いてていつでもリプレイ見れるんやで
神宮にはないけどな
最新の球場のお高い席は各シートにモニター付いてていつでもリプレイ見れるんやで
神宮にはないけどな
9: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:14:55 ID:xpCQOaEzF
わりと関係あると思うで
ちなハム
ちなハム
10: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:17:02 ID:rPTibhgeX
その投手がその捕手のリードが好きか嫌いかだろ
11: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:18:15 ID:LsoMWOUwt
積極的なリードと消極的なリードとでは色々と変わってくると思うけどな
どっちがいいのかは分からんけど
どっちがいいのかは分からんけど
12: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:22:56 ID:MMQdobMgZ
古田も日シリで加藤のリード批判してたけどな
13: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:25:58 ID:6Fq8LGVm5
捕手一筋のワイ激怒
15: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:26:39 ID:HIFB4LWQe
ノム「根拠のないサインは出すな」
16: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:28:07 ID:7gGqDgB5S
高城のアウトコースばかりの配球は気になるな
17: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:33:47 ID:83VyTl0pv
梅野のリードが上手いと思えばええやん
18: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:35:55 ID:fkCmu04Cj
中村の強気インコース要求www
なお、投手の制球
なお、投手の制球
20: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:37:56 ID:tc35lZEq7
ずーっと外一辺倒なのは見ててムカつく
思考停止しとんのか!って感じ
思考停止しとんのか!って感じ
23: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)17:48:47 ID:RfHHuaV4E
逆玉でアウトになったりカウント取れたりする謎
26: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)18:00:15 ID:c0410jKWe
打たれなかったら良いリード
打たれたら悪いリード
打たれたら悪いリード
28: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)18:11:32 ID:MO8jG7DEt
まあどこかの直球ばっか投げさせるソフバからFAして檻に入ったやつはリード悪い
27: 名無しさん@おーぷん 2014/07/13(日)18:05:39 ID:Y5vNSWn6v
良いリードってのは無いのかもしれんが悪いリードはあるやろ
コメント
コメント一覧 (47)
でもプロの捕手やったら、選手別のデータなどもある程度持っててリードしているやないやろか?ワイら素人にはわからん高度な世界やと思うんや
批判する気持ちは理解するけど、プロの技術的なことをヤイヤイ言うのは違うんやないやろか?
山崎のリードは細かいこと要求せんから、調子悪い時の松葉とかディクソンには合ってる
けど西金子とかコントロールいい時の松葉吉田なんかは逆に読まれるとその通り来るから伊藤のほうが生かしやすい
もちろん心理的なところで影響はあるんだろうけど数字に反映されるかとなると話は違う
だからキャッチングと肩が大事
時間が経つと癖を分析されるからそこからが勝負だろうね
過去の莫大なサンプルからアメリカの調査機関が調査した結果では、「リーグの技術が一定のレベルに達すれば」リードの良し悪しは全く関係ないらしいね
よくみる「リードが上手い」とか言われてるけど打てない守れないのベテランキャッチャーの延命とか数十年後には笑われてるかもね
やっぱ投手とっては安心感が違うんじゃない?
ピッチャーに声かけたりのメンタルコントロールも入ると思ってた
※1
城島がメジャーに行って対戦チームが多くて選手の入れ替わりもあるからデータがないか、あっても誤差の範囲内ぐらいの対戦数なんでピッチャーを活かすリードを云々と言ってたような
日本じゃ細かくやってたんやろな
全部が全部とは言わないが
よく読んだか?梅野のリードが上手いと思ってないからこのスレ立てたんやろ
梅野でいうなら一昨日ロペスにカーブを大ファールされた後にさらにカーブ続けてHR打たれたのは悪いリードやったんやろうな
ベテランをリードするときにピンチで1球外すのはどう見ても無駄やけど、コーチは言わないのかね
TOSHIOでもここまで言われてなかった。
奴は捕球ができないという別の致命的な面で叩かれていたが。
むしろ首脳陣がそうさせてるケースが多い。悪習として
でも、「だからリードは結果論」じゃなくて、その確率を下げるための工夫がリードなんだと思う
ただテキトーに投げてるだけならもっと全体の打率は上がる
打者目線から言うと、苦手な球とか攻められ方ってのは絶対あるし
野村や古田は監督時代ベンチからリードすればいいだけの事。
やらないでしょ。
リードなんて論理の世界とは程遠い、ただPの趣向に合うか、信頼関係を築けているかどうかってだけ
やっぱりそうなんかね
百歩譲って若手に対して追い込んでから焦るなよって意味で外すならまあ分からんでもないんやけど
寸分の狂い無く構えた所にズバリ来ることが殆んどない以上、コースは無関係と言う他ない
リード優先で打力も肩もないやつを正捕手としてのさばらせたらあかんわ
打力、肩で一軍合格ラインに達してて初めて要求しても許されるもんやろ
インコース続けたり、フルカウントからフォーク投げさせたりとか
まだ1年目でこんだけ思い切ったリードできるんなら文句ないわ
リードにこだわるくせにこういう事をする球団はあんまないのはなんでだろ
投手との相性の悪いリードしたり、
相手チームや打者を研究してない配球はしてたら
やっぱり打たれると思うが。
あとは打者個人の特徴「高め釣り球が有効」とか「ボール球になる変化球に空振り」の把握
それ以上の「内外角」だ「細かい球種選択」は殆ど関係ない(投手の能力次第)と思う
投手かて自分で考えられるし、ベンチは資料を見ながら作戦を立てられる
捕球・フィールディング・送球・打撃という他の仕事の方が大事やろ
投手をメンタル面でサポートするっていうのは大きな仕事ではあるけど、それすらショートが声かけたり、コーチが相談に乗ったりできるしな
リードはその攻略パターンをいつ使うかの選択←個人技、状況判断が必要なので経験が多い方が良い
こういうイメージ
藤井も最初は高評価だったのに外一辺倒で簡単に踏み込まれるようになったし
まぁ、捕球が上手いと、ランナー背負ってても低め要求できる、とか、相性の善し悪しはあるだろうけどね。
MLBが捕手のリードの影響を出していたけど、全然影響が無かったはず
相手ベンチから丸見えですね
ルールでどうなってようが解読が始まりますよ
あれ、外し過ぎてて全く意味ないよね。
制球に苦労してアップアップの投手であれば、落ち着かせることになるかもしれんが。
ただ、徹底した低めフォーク攻め、または内角攻めは、少なくともリリーフ投手には良いね。
だからこそ、より自分が打ち取れると確信できるだけの根拠に基づき選び組み立てる必要があるんやで
最後は結局抑えるか打たれるかしかないが、
その確率を高めていくのが良いリードやろ
DeNAの高城はインコース絶対に要求しないニキ。
だから投手の速球の威力がある序盤はまだいいけど、
中盤ですぐに捕まる(井納もそれで負けていった)
相手の嫌がる配球がリード。
送りバント狙っているならインコース高めを投げさせてフライ打たせるとか、
楽天の松井みたいにベルト下のスライダー・チェンジアップは全て見送る対策を
されていたらリードを組み替えるとかちゃんと仕事。
なんだろうな。
細部に神は宿るじゃないけど、ディティールに拘った仕事してるのと、そうではないので結果が紙一重で変わる。その紙一重上の結果が出せる捕手が「良いリードをする捕手」なんだろうね。
古田に「彼にはストライクかボールかしかリードいらない」って言われた人を例に出すのはどうなんだ
じゃあ他のサインプレーもやめよう(提案)
ただ『死球当ててしまって自分に報復がきたら嫌だから内角は要求しない』とか『自分が後逸するからワンバウンドになる変化球は要求しない』とかでリードの選択肢を狭めてるのなら捕手の責任。
…これを今でもやる時があるから嶋は捕手として評価されないんだよ。
2球で追い込んで3球目をホームラン
やっばり結果論だろ
石井一久は自分で「三振の取り方は知ってる」って言ってたで
それは、「結果論」というか、屁理屈やな。
「打率なんて、『それまでどれだけ打てていたか』だから、『これからどれだけ打てるか』とは関係ない」っていうぐらいの暴論だ。
梅野は打撃も良いしリードもエエよ、実際勝ちまくってっるんや
投手の調子がよくないときに、いかに抑えられるかが捕手の腕の見せ所なんじゃないかと思う。ただ、それができる捕手はそんなに多くない。
最低限でもキャッチングが下手な捕手は投手がかわいそうだと思う。
なんてレベルの低い話をするんだろうか。