コメント一覧 (36)

1. • 1. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年12月03日 05:22
   • つか、求められる役割の問題だろ。
     OPSとか、マジ、クソ指標だわ。
     出塁率と長打率をわけて見ればええやん。
     得点能力、打点能力別々で見れば良いのに、大概、得点圏ポンコツ4番打者が、「出塁してますから」とか、言い訳こくための指標。
     
2. • 2. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年12月03日 05:24
   • 出塁率が高くても、四球ばっかで打てない奴は打てる奴より下だよ
     大体チャンスで歩いてばっかの奴見てて何が面白いんだ
     
     全然評価出来ないね。鳥谷は過大評価
3. • 3. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年12月03日 05:32
   • 鳥谷とラミレスのOPSが一緒なら鳥谷のが上ってのはおかしいだろ。
     鳥谷はOPS高くても四球ばっか選んでるせいで打点は毎年60程度。
     に対してラミレスは最低でも100打点を稼いでるわけだから。
     まあしかし守備考慮したら鳥谷のが優秀だと思うけど。
4. • 4. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年12月03日 05:33
   • 二塁打1本と単打2本なら後者
     二塁打2本と本塁打1本なら後者
     がいい
5. • 5. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年12月03日 05:51
   • ※3
     長打率より出塁率が重要っていう文言を字義通りとれば、opsが同じなら出塁率高い方が良い打者ってことになる。
     …しかし、出塁率を重要視しろって見解で皆一致してるみたいだけど、本当にそうなんか？にわかには信じがたい。
     
     うーん、しかし長打率1割上げるのと出塁率1割上げるのとでは圧倒的に後者の方が難しいだろうから、やっぱり正しいんかな。
6. • 6. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年12月03日 05:55
   • OPSとかいう過大評価指標
7. • 7. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年12月03日 05:57
   • ＞5
     つか、それなら出塁率が高い=優秀でええやん。OPSとか不要やろ。
     何なんだ、この無駄な指標。
8. • 8. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年12月03日 06:01
   • ※5
     でも野球なわけだから、出塁率と長打率同士『だけ』では優劣は付けられないだろ。
     
9. • 9. 四番ピッチャー名無しさん
   • 2014年12月03日 06:07
   • ※3
     ってか当たり前だけど、鳥谷はマックスops.850くらいだし、
     ラミレスは通算で平均ops.850くらい。そりゃそれだけ見てもラミレスの方が上だわね。
     あくまで同じopsで比べたら、という話だから。
     
10. • 10. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 06:07
    • その鳥谷はメジャーオファーなし ち〜ん笑
11. • 11. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 06:13
    • OPSは計算が簡便で得点との相関が良いところが偉いんだけどな…
      精緻化の余地は当然にあるが、ざっくり打者能力を議論するだけならこれで十分だし、
      細かい指標をいちいち引き合いに出すのは面倒なばかりであまり益がない
12. • 12. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 06:17
    • ※7
      opsはたまたま得点相関が高くなって、分かりやすいから採用してるだけでね。
      元々が適当な指標だから意味ないというのも分かるけど、使いやすいのも確かなんだよね。(出塁率だけで見るより得点相関高い訳だしね)
      で、そのなかで出塁率をどれだけ評価するかって話なんだけど。
      ただ…例えば出塁率に1.3かけるともっと得点相関が高くなる～とかいい始めると、もともとの「分かりやすさ」「求めやすさ」が失われるというジレンマ。
      
      ※8
      そうかな？得点相関っていうひとつの基準だけ取り出してみれば、単純比較できるんじゃない？
      いや、勿論ちゃんと考えれば足の早さが云々とかってことにもなるんだろうが、「大体」の話に限れば。
13. • 13. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 06:23
    • >>11
      ざっくり、過ぎてガバガバだろう。
      今年の成績を例にすると、
      バレンティン
      率301 打点69 HR31 得点61 OPS1.007
      山田哲人
      率324 打点89 HR28 得点106 OPS.941
      
      これで、バレンティンが上かよ。
      一体OPS何の能力がわかるんだ？
      OPS=打者の能力みたいなクソな話しは無い。
14. • 14. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 06:26
    • ＞13がわかりやすい、鈍足が得点に結びつかない典型例だが、ど・こ・に、相関関係があるんだよ。
      例外なんてものが、あるなら全く役に立たないクソ指標。
15. • 15. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 06:29
    • 分業制の時代だし打者の役割に応じた指標もあってしかるべし
16. • 16. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 06:31
    • NOIの、長打率の値を1/3にするっていう発想はどこから来たんだろうな。根拠に乏しい。
      …と思ったら案の定得点相関下がっとるやんけwwwww
17. • 17. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 06:40
    • 出塁率.280長打率.420より
      出塁率.330長打率.370の方が使えるし、
      
      出塁率.330長打率.470より
      出塁率.380長打率.420の方が遥かに優秀
18. • 18. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 06:44
    • ※13,14
      打席数に1.6倍くらいの差があるんですがそれは
      
      打点や得点(あるいは得点圏打率等)も含めて総合的に判断しろってのは当たり前でしょ。
      そのなかでもざっくり打者能力をはかるのにopsは適してるってだけだよ。誰もそれを絶対視しろなんて言ってない。まれにセイバー厨崩れみたいな変な信仰心持ってるやつもいるけどさ。
      
      仮に9回2アウトでバレンティンと山田が残ってたらどっちを代打に出すのよ。
      いや、それでも山田出すってやつはもちろんいるだろうけどさww
19. • 19. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 06:50
    • >>18
      9回2アウト〜の話しだが、バレンティンを選択る理由はHRの確率か？それとも出塁する確率か？
      どっちか、選択すりゃイイでしょ。
      ※17みたいな事を言うヤツも出てくる。ワザワザ、OPSを使う必要がない。
20. • 20. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 07:07
    • ※19
      そうね、9回2アウトの話は自分でも送信した後良くなかったと思ったわ。それこそ状況によってどっちを選択したほうが良いかは変わるだろうしね。反省。
      ただ※13はね。打席数の全く違う二人の選手を並べて、打点+得点が圧倒的に違うから山田の方が上みたいな言い分っぽかったんで、釘を刺しておきたかった。
      
      いずれにしても、いかなる指標も絶対視しちゃいかんしクソだと断罪するのも違う。
      上手いこと距離とって楽しくデータであーだこーだ言いながら遊ぶのが良い。
      
      よくopsではイチローみたいな選手を評価できないって声が上がるけど、あそこまでのオンリーワンな選手を一つの(しかも簡素な)指標ではかるのは難しいよね。RCWINとかになると話は別だろうけど。
21. • 21. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 07:10
    • だからま、皆が繰り返し言ってる様に、opsに関しては「ワザワザ」持ち出す指標というよりは、ざっと選手の能力を判断する時に使える、しかも算出が楽だっていう指標だからね。
      絶対視するのは言語道断だけど、使いやすい指標であることに変わりはないと思うよ。
      
22. • 22. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 07:12
    • 何度も言われてることだが、
      そもそも長打率とかいって全然「率」じゃない
      率じゃない数字を何故か率（出塁率）と足すというメチャクチャな計算式
      それがOPS　真面目に考えたらアホやで
23. • 23. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 07:16
    • 上にあるバレンティンと山田の比較、得点は後続の打力が最も影響するのにそこには触れなくて草
      同チームの1番と4番のOPS比べることに何の意味があるのかと
24. • 24. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 07:18
    • ※22
      え？1打席毎にどれだけ塁進めるかっていう期待値の話だから率で良いんじゃない？
      ただ率同士を足すってことに全く必然性はないし、めちゃくちゃおかしいけどね。
      おかしいけど、「なんか得点相関高くなっちゃった」っていう数値だから。
      でも言うほどガバガバじゃないし、ざっくり打者能力を見極めるのにはやっぱり適してるよ。かなり。
25. • 25. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 07:34
    • 四球：単打：二塁打：三塁打：本塁打＝1：2：3：4：5
      
      それぞれの得点価値をこのように定めたのがOPS
      出塁率を1.8倍した方が実際の得点価値に近づくが
      等倍のままでもそれなりの精度はあるので気にするな
      OPSの長所はコスパだからね
      
      精度を気にするならwOBAでも見た方がいいよ
26. • 26. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 08:12
    • ※3
      低くて60程度な。ショートのシーズンの打点の日本記録保持者だぞ？
27. • 27. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 08:18
    • ※2
      チャンスで歩いてばっか→得点圏.355
      通算でみれば鳥谷って得点圏に強い打者だぞ？そら後ろが新井とかなら歩かされるよ、実際に四球増え始めたのは2011年からだし、2012年は阪神打線崩壊してたからそうかもしれんが、2013年は後ろがマートンだから相手だって勝負しに来ての四球で、それは当てはまらない
28. • 28. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 08:22
    • そもそもOPSはそういう指標なのに定義に文句言いながらも活用してるってどういうこと？
      OPSより出塁に重きをおいたものもあるしそれを使えばいいだろ
29. • 29. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 08:57
    • 出塁率は.250～.400ぐらいの狭い範囲で分布してるから、なんだかんだでOPSは数字の変動が大きい長打率に左右されがち
      だから、長打率を小さくしてバランス取ろうってNOIの発想は分からんでもない
      発想は、ねｗ
30. • 30. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 10:01
    • OPS批判するのはゴ○厨だからな
      
31. • 31. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 10:04
    • 打率も内野安打を抜いた数字にすれば公平だな
32. • 32. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 10:31
    • 得点や打点よりは優秀だと思うけどな。この二つは他人の実力に左右されすぎ
33. • 33. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 10:59
    • OPSわりと良いと思うぞ
      エルド .329 .544 .873
      マートン .394 .477 .872
      エルド9人打線vsマートン9人打線のどっちが点とれる？ 同じくらいやろ？
34. • 34. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月03日 11:18
    • 首位打者じゃないけどノムは150試合捕手フルイニングで52本塁打（当時の日本記録更新）とかおかしなことやっとる
35. • 35. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月04日 03:40
    • 鳥谷　OPS.820 出塁率.405 長打率.415
      Ｔ岡田　OPS.824 出塁率.343 長打率.481
      
      どっちが上？
36. • 36. 四番ピッチャー名無しさん
    • 2014年12月04日 19:26
    • どう考えても出塁率１割上がるより、長打率１割あがったほうがいいだろ
      出塁率はアウトになりにくいが点が入らない、長打率はアウトになりやすいが点が入りやすい
      ランナーがいるときに出塁が大事になるか長打が大事になるかなんて考えるまでもない
      野球の１点は重いぞ
      
      >鈍足が塁に出ても困るとかいう野球知らない奴で笑う
      
      その鈍速ランナーをかえすのは長打率高い奴なんだが
      出塁率高いことへの擁護では不適切
      俺もアヘ単鈍足だったからよくわかる