2015年04月17日

【野球】セイバーとか気にしない派集合

コメント(49) │ なんJ

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 04:49:24.70 ID:gAnKNO8L0.net

わけのわからんアルファベット並べてキモいんじゃ
地方のテレビ局かお前ら

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 04:50:12.52 ID:nu6h5rnN0.net

やっぱりクーガーのがかっこええよな

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 04:50:54.37 ID:UroxMnAN0.net

せいぜいOPSくらいまでやな

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 04:52:08.21 ID:Awxa2GSk0.net

損してるぞ、たのしいか？そんなんで野球みて

引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1429213764/

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 04:52:32.61 ID:EnjaLoe0a.net

気にしない派じゃなくて理解できない派やんけ

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 04:54:02.12 ID:3vBnG36R0.net

数字とかどうでもいいんだよなあ
そういうの気にしてる奴って正面のゴロとるのとダイブでとったファインプレーやギリギリのホームランと特大ホームラン大差ないわとか思ってるんやろか

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 04:59:21.56 ID:fNKKlb/o0.net

>>12
ギリのHRと特大HRは実際大差ないわ
というかギリのHR量産するのは邪道で真の技術が無いみたいな風潮はおかしい

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:10:12.71 ID:3vBnG36R0.net

>>25
別にギリギリのホームランが邪道とかは思てないで
ギリギリのホームランならおおおほーむらんや！！
特大ホームランならおおおおおおおおおおでけええええってなるだけやで
もちろん飛距離以外にも難しいコースをうまく打ったとかな

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 04:54:49.48 ID:JLxjd82E0.net

最近、ようやくOPSが分かってきたところや
BABIPだのなんだの知らないんじゃそんなもんだしてくるな

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 04:56:10.65 ID:g1oygvrwp.net

OPSを絶対視してる風潮がなんか嫌だ
でもWHIPはすき

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 04:56:51.03 ID:Oe6oDrgm0.net

ばびっぷが理解できんワイ

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 04:57:12.80 ID:teKRlP3q0.net

セイバーはあくまでもサブだからね
野球という主食を楽しむための副菜とみんな考えてるやろ

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 04:58:16.15 ID:gAnKNO8L0.net

>>21
セイバー厨はセイバーが全てなんやで

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 04:58:28.23 ID:fsZB0kOo0.net

RAA流行らないかな（小声）

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 04:59:16.49 ID:/ZnQcBRm0.net

OPSとかパークファクターすら込んでないしな
中途半端にセイバー持ち出すやつはアカンわ

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:00:02.16 ID:s5eIvRT3K.net

昔MLBカウントダウンだったかでも向こうの選手はOPSくらいまでは知ってても複雑なのは興味ねーわて感じだったしな
色々な指標の一位の選手にインタビューとかのコーナーでもそれ何なん？一位ならまあ良いかてレベルやった

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:03:40.48 ID:fsZB0kOo0.net

>>26
選手が実際に見るデータはプレイにかかわる（打球方向とか得意ゾーン）やから、そういったデータは見ないやろな
そもそもデータは査定する側の人間が見るものやし

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:01:50.46 ID:fsZB0kOo0.net

面白いんやけどな
ただなんJでは煽りばっかで見ていられない

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:02:54.77 ID:4TbQJxKS0.net

知った上で嫌いになるのと知らずに嫌いになるのは大きな違いがある

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:04:19.96 ID:Csev+FWo0.net

セイバーを見てコイツはこれから成績伸びるなとか予想するのが楽しい
そして大体当たるから滅茶苦茶面白い
BABIPでいうと例外の柳田とかの分析をするのも楽しいし

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:04:53.53 ID:Oe6oDrgm0.net

ばびっぷって運の指標っていうけど
フライアウト多いやつって運関係なく実力やないか？

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:07:37.21 ID:fsZB0kOo0.net

>>35
フライとホームランの割合はほぼ一定らしいで
フライ多い奴はホームランも多いらしい

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:12:39.01 ID:Oe6oDrgm0.net

>>36
そうなんか
なんとなく腑に落ちんがうまくできとるっちゅーことかな

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:07:42.85 ID:NKq2Q8RY0.net

とくにそれで選手の見る目変わったりはしないけど、セイバー見るのは結構楽しい

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:08:25.40 ID:rGgLS2Ew0.net

今現在の数値なら使ってるしそれなりに信用してるけど
この先どうなるか～みたいな数値はあんまり信用してへんわ
バビップとか

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:12:55.91 ID:Csev+FWo0.net

セイバーという客観的なデータを見ると主観と一致してるのが面白い
柳田はバビクッソ高い理由も根拠あるし
ただ去年だと広島菊池だけは理解できなかった
主観と客観が一致しないし何故あれだけ打率残せたのか理解できない。単純に確変なのかもしれんが

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:19:12.85 ID:7KHMRymJ0.net

バビはいまいち納得できんな

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:20:24.29 ID:o/cNQnvY0.net

得点圏打率が蔑ろになるから嫌い

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:23:36.51 ID:Jq3xrHs80.net

セイバー嫌いのラルーサが最後まで勝って引退した事を思えば
セイバーってそこまで意味がないのではとも思う

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:24:44.12 ID:ZbUj8CoV0.net

技術の良し悪しが分からんから確変って言っておくンゴ

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:26:30.49 ID:dI6aZAyY0.net

WHIPとかいうだから？で済まされてしまう指標ほんときらい

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:31:03.16 ID:Oe6oDrgm0.net

>>48
ばびっぷに通ずるものがある気がする

49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:27:05.87 ID:ENmePgtl0.net

打率がすべてだろ

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:35:58.33 ID:ZbUj8CoV0.net

起用の役にしか立たない指標きらい
育成指導に役立つ指標すき

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:38:32.19 ID:t555jXp50.net

OPSはバランス良くてええやろ
計算も楽やし

55: アxフィカxスゥ 2015/04/17(金) 05:38:37.57 ID:4drsWFXo0.net

ワイ野球興味ないけどreferenceでメジャーのレジェンドのセイバー見るの好き

56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 05:39:35.34 ID:+hFwxEfN0.net

結果を予測するものじゃなくて結果と照らし合わせて分析の役に立てるものなのにな

コメント一覧 (49)

- 1. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 18:15
- セイバーわからないとかにわかか？
- 2. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 18:18
- 「気にしない」のは結構だが、大抵は思いっきり気にしてて「俺の主観と違うセイバーはデタラメ」と主張する輩だからなあ。
- 3. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 18:21
- 選手を貶すために使われる指標なんて誰が受け付けんねん
- 4. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 18:21
- 打率や防御率なんかもセイバーやぞ
- 5. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 18:24
- 簡単に確変と切り捨てるからセイバー厨が嫌われてるのわからないの？
- 6. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 18:28
- 単純に計算が苦手なだけだったり、好きな選手が低い評価だからという理由でアンチセイバーになる奴多いよな。
- 7. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 18:30
- 「こういう見方もあるんだな」「こうして見ると面白いな」くらいで楽しめばええのに
  ただ自分が気に入らない選手をボロクソに言うために使うやつは本当に腹立つ
- 8. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 18:33
- 打率とかだってそうだし楽しむためのもんと思えば
  ただ試合中にあ～だこ～だブツブツ言われればうざい
  試合終わったあと見つめてニヤニヤしてればよい
- 9. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 18:44
- セイバーwそんなん気にするとか野球損してるw、とかいうやつもきもいが、一番キモいのは中途半端にセイバー持ち出すやつだな
  OPS、whipくらいしか知らんやつがドヤ顔し出すのがホンマキモい
- 10. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 18:51
- 理解できてないだけだろ(笑)
- 11. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 18:56
- セイバーを使って野球見てる層とセイバーを理解せずに煽りのために使ってる層を混同しないでくれ
  
  例えば一番分かりやすいのが打者のBABIPだけど全員同じ数字に収束するわけじゃないから１年分の数字じゃ判断できない
  BABIPが高くなる打撃スタイルや本拠地もある
- 12. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 18:57
- まあ、セイバー好きは野球は別に好きじゃないやつが大半なのは確か
  うまく折り合いつけてみるべきやな
  ふーんそうなんやくらいで
- 13. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:00
- 長打率←わかる
  出塁率←わかる
  ＯＰＳ←は？
  勝手に足すなよ
  自然のままにしておけよ
- 14. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:03
- コメントでも出てるけどあくまで楽しむ為の一つの要素
- 15. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:07
- 型月と思って開いたら・・・
- 16. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:09
- 理解できないし、理解したくもない
- 17. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:12
- セイバーなんて所詮3,4番手の指標やんけ
  打撃で言ったら3冠(打率打点本塁打)があって出塁率安打盗塁があって一応、長打率があってのセイバーやろ
  さも1番手です。みたいなツラすんなや
- 18. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:12
- 色々知った上でどうでもええって結論になったわ
  結局野球は見てておもろいかどうかやと思った
  めちゃめちゃ詳しい人は素直に凄えなとは思う
- 19. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:16
- >>17
  別になにが一番手とかの話じゃないんだよなぁ
  あくまでセイバーは選手の本質をより詳しく、細かに評価する指標なんだよなぁ
  打点なんて見栄えしか意味のない指標だし、打率本塁打にしろ本質を評価できるような指標ではない
  使い道の全くちがう指標なのに同じ土俵で語るなよ
- 20. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:17
- むしろセイバーをドヤ顔で語ってる奴が統計とは何か理解してないこと多くて萎える
  まともならええんやけどな
- 21. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:20
- 第一、セイバーは元々無名の野球素人が考えた指標
  その無名の指標のセイバーの数多くがメジャーリーグの公式記録として採用されてる時点で、信憑性のあり意味のあるものだってはっきりわかる
- 22. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:28
- そんなに数字が好きなら実際の試合見る必要なくね？
- 23. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:29
- ※22
  ぐうの音も出ない正論
- 24. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:31
- >>22
  数字だけで判断するわけねーだろ
  なんでこういう煽りカスは極端な話しか言えないのか
- 25. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:32
- 打撃なら打撃三冠以外どうでもいいんじゃ
  ピッチャーなら三振数すらどうでもええわ
- 26. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:34
- ※24
  実際そういう人いるしねえ
- 27. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:37
- セイバーって数学よりかは算数だよな。
  統計学に分類するには幼稚すぎるわ。
- 28. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:51
- >>26
  それははただの特定の球団への煽りカスだろうが
  それくらい分けて考えろや
- 29. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 19:52
- >>27
  何をもってその判断をしてるのか知らんが、とりあえず君が統計のことをなにも知らないのはわかった
- 30. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 20:05
- 元スレ>>24みたいな人が気持ち悪いんだよ
  セイバー持ち出すならセイバー関係の知識を全て持っていて当然みたいな
  0か1かの極論でしか話せない人は好かんわ
  
  中途半端な知識しかないのに全て知ったようなドヤ顔で話す奴はもっとキモいけどな
  まあそれはセイバー云々は関係なく言える話
- 31. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 20:12
- 男ワイ、数字は見ない
  ちな巨ちなセペダ
- 32. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 20:22
- ドネーションが良い
- 33. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 20:28
- ただの視点の一つ、道具でしかないよ
  信じすぎれば失敗するし、他の視点で見れれば成功する
  GMもファンも一緒よ
  そしてセイバーしか見ない奴も、セイバーを全く知ろうとしない奴も、幅広い見識を持った人に比べれば一つ欠けている
  等しく劣っているんだよ
- 34. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 20:51
- データっていっても相手も試合場所の広さも球の反発係数も全部違うのにセイバーこそ絶対って考えてる奴はなにが楽しくてみてるんだろ？、生でみて凄いと思ったのは凄いでいいじゃん、指標関係はそれこそフロントとか選手の年俸を決める人が気にすればいいだけだし
- 35. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 20:57
- >>34
  補正があることすら知らないなら黙っといた方がいいよ
  無知を晒すだけだから
- 36. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 21:21
- セイバーとかいう荒木をバカにするための指標嫌い
- 37. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 21:38
- >>36
  荒木の守備はセイバー的にもそんな悪くないだろ
- 38. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 22:06
- 選手を貶すためのセイバーほんと嫌い
- 39. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 22:08
- ※37
  あいつらいっつも通算OPSだけ出してゴミ呼ばわりするんだもの
- 40. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 22:20
- ＞29
  微積にも数列にも触れていないセイバーが統計とかないわ。
  そんでおまえは統計の何を知ってんだよｗ
- 41. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 22:59
- >>39
  それはセイバー厨ですらないやろ…
  OPSって簡易的に算出できる割りには比較的得点との相関性高いってだけの指標なのに…
  第一荒木の良さを語るなら守備込みで指標出さなきゃ意味無いのにOPSだけしか出さないって…
  荒木は衰えた去年でさえwarでは＋の名選手だからな
- 42. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 23:01
- >>40
  その二つに触れなければ統計と言えないのかw
  統計の定義と歴史をしっかりと学び直してから出直してきた方がいいよw
- 43. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 23:06
- 正直勤労所帯持ちは忙しくてそこまで追ってらんないだろ
- 44. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 23:44
- >42
  おまえが統計学の教科書を開いた事がないようだからいっておくが微積や数列ができないと統計は初歩すら理解できないからな。
  そんでおまえの知ってる統計の定義と歴史を是非教えてくれよ。オレのとは違うみたいだからさｗ
- 45. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月17日 23:52
- >>44
  実用的に使う統計と、統計自体の定義は別問題だよwww
  
  数字の分布や傾向を数や図で示してりゃ統計なんだよwww
  
  さらに聞くけどセイバーが微分積分、数列について触れてないって何を見て思ったのかな？www
- 46. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月18日 00:03
- >> 34
  パークファクターとかご存知ない？
  球場での点の入りやすさやホームランの出やすさがわかる指標があるんやけどWin系の指標はこれの補正受けるからそこらへんも考慮されてるんやで
  あとアダム•ダンとかおかわりとか打率足らん上に三振するからゴミっていう奴もいたけどセイバーで見方が変わって評価されるようになったからファンも見て楽しむべきやろ
- 47. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月18日 00:07
- >> 17
  セイバーでいったら打点は運の要素が強いから除外して考えるからあってもなくても変わらんで
- 48. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月18日 00:08
- >>46
  アダムダンはむしろセイバー的に見て価値の少ない選手という烙印を押されたんですがそれは
- 49. 四番ピッチャー名無しさん
- 2015年04月18日 08:59
- ※45
  いきなり統計学の定義を捏造するなよｗ
  遡って見てみろ。おまえは「統計学」について反論していたが、知識がないから「統計」とゆう学問でもなんでもないものにすりかえてるじゃないか。これはおまえが統計学について無知な事の証明だろ。
  あと高度な数式を使ってるセイバーがあったらオレは知らないから数式を示して教えてくれよ。