1: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 01:49:28.44 ID:???*.net
遠い200勝への道のり
埼玉西武ライオンズの西口文也が引退を発表した。長い間西武のエースとして君臨。
ストレートに鋭いスライダー、ブレーキのきいたチェンジアップを織り交ぜて打者を打ち取ってきた。
しかしここ数年、満足な投球はできなかった。
通算勝利数は182勝、現役選手では山本昌の219勝に続き2位。
山本昌も去就が注目されているが、200勝を達成した山本、今季限りで引退する西口を除くと、200勝に近い現役勝利数5傑はこの顔ぶれになる。
1.三浦大輔 DeNA 42歳 172勝 今季6勝
2.石川雅規 ヤクルト 35歳 143勝 今季12勝
3.杉内俊哉 巨人 35歳 142勝 今季6勝
4.川上憲伸 中日 40歳 117勝 今季一軍登板なし
5.内海哲也 巨人 33歳 116歳 今季1勝
最多勝の三浦は42歳にしては奮闘しているが、200勝まであと28勝。相当厳しいと言わざるを得ない。
2位の石川は今も一線級の投手でヤクルトの優勝争いに貢献しているものの、あと57勝は遠い道のりだ。
川上憲伸も進退が注目されている。
杉内、内海の巨人勢も今季は故障や不振に悩まされている。
200勝は打者の2000本安打と並んで「一流選手の基準」とされてきたが、最近、このラインを突破する投手は激減している。
年代別に200勝をクリアした選手を見ると
1940年代 3人 スタルヒン、若林忠志、野口二郎
1950年代 5人 金田正一、別所毅彦、杉下茂、中尾碩志、藤本英雄
1960年代 6人 米田哲也、小山正明、稲尾和久、梶本隆夫、村山実、皆川睦雄
1970年代 1人 鈴木啓示
1980年代 6人 山田久志、東尾修、村田兆治、江夏豊、堀内恒夫、平松政次
1990年代 1人 北別府学
2000年代 2人 工藤公康、山本昌
2010年代 0人
2008年8月4日の巨人戦で山本昌が24人目の200勝投手になってから7年、大台を超えた投手は出ていない。
現在の勝利数ランキングを見ても、200勝投手は当面出てきそうにない。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150923-00010003-baseballc-base
2: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 01:50:14.13 ID:???*.net
分業制、登板間隔、MLBへの挑戦
大きな要因としてやはり「投手分業の確立」と「登板間隔の広がり」がある。
昔の大投手は先発と救援を掛け持ちしていた。先発完投した翌日にクローザーをすることも珍しくなかった。
両方で白星を荒稼ぎしたのだ。今では先発投手が救援登板することはめったにない。
昭和の時代は中3日、4日だった先発投手の登板間隔が中5日、6日に広がっている。
今では、先発投手はシーズンに24~28回しか先発登板しない。
2013年に田中将大が24勝0敗という空前の記録を樹立したが、これに近い成績を10年近く続けないと200勝は無理なのだ。
もう一つ、昨今NPBでトップクラスの成績を上げている投手は、全盛期にMLBへ移籍するケースが増えてきた。
野茂英雄を皮切りに、松坂大輔、黒田博樹、岩隈久志、ダルビッシュ有、田中将大……彼ら日本のエースというべき投手たちは100勝前後でアメリカに渡った。
NPBでそのままプレーし続けていれば200勝に到達する可能性のあるエース級が、アメリカへ渡るのはもはや既定路線になろうとしている。
こうした事情もあり、NPBの200勝投手は、今や「絶滅危惧種」と言っていいだろう
4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 01:56:09.03 ID:8N8oxyu70.net
メジャーに行かない程度に長く主戦級で活躍
今のところ一番可能性がありそうなのはヤクルト石川かなあ
今のところ一番可能性がありそうなのはヤクルト石川かなあ
引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1443026968/
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1443026968/
5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 01:56:27.44 ID:kubQyLBX0.net
西口なんか色々達成できない人だったな
そんなところが大好きだと有野がマツコに言っていたが
そんなところが大好きだと有野がマツコに言っていたが
105: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:31:25.37 ID:/9snKGm+0.net
>>5
ノーノー(完全)未遂2回は
むしろ偉大な記録だと思うw
ノーノー(完全)未遂2回は
むしろ偉大な記録だと思うw
6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 01:56:44.48 ID:3/OBWaFw0.net
石川もと遠いよなあ
7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 01:56:49.09 ID:cKeyY3ml0.net
昔みたいに中4日5日で投げろよ
週1登板とか過保護すぎるわ
週1登板とか過保護すぎるわ
8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 01:57:00.07 ID:g6opbv080.net
200勝なんて現代野球じゃほぼ不可能
昔の、先発ローテ?なにそれ?おいしいの?
みたいな時代じゃないんだから
名球会は条件を緩和すべき
昔の、先発ローテ?なにそれ?おいしいの?
みたいな時代じゃないんだから
名球会は条件を緩和すべき
15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:05:14.21 ID:2hxPmNIh0.net
>>8
今の若い投手たちが名球会に入りたいと思うんだろうか?
今の若い投手たちが名球会に入りたいと思うんだろうか?
30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:12:39.08 ID:g6opbv080.net
>>15
あんまり入りたくないかもな、ウザいOBとわざわざ顔合わせて
気を使わなきゃならんからなw
まあでも名球会入りという箔が付くから、その点はいいんじゃないか?
あんまり入りたくないかもな、ウザいOBとわざわざ顔合わせて
気を使わなきゃならんからなw
まあでも名球会入りという箔が付くから、その点はいいんじゃないか?
11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 01:58:53.34 ID:qd3KAsdP0.net
先発3本柱って言葉は死語
13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:04:05.95 ID:a+1Ee3eQ0.net
負け試合でもヒットの数を稼げる打者と、ノーヒットに押さえても勝ちが付かない時がある投手を比べること自体間違ってる
20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:06:14.34 ID:3/OBWaFw0.net
桑田も故障がなければ余裕で達成できていただろう
あんなダイビングを無理にしなければ
あんなダイビングを無理にしなければ
27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:09:21.38 ID:ifZBC7vV0.net
>>20
いや、桑田は無事だったとしても無理だったんじゃないか?
最終的に173勝までしか行ってないし
いや、桑田は無事だったとしても無理だったんじゃないか?
最終的に173勝までしか行ってないし
35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:17:50.86 ID:3/OBWaFw0.net
>>27
故障後に球威が戻らなかったからなあ
全盛期の球のキレは凄かったよ
故障後に球威が戻らなかったからなあ
全盛期の球のキレは凄かったよ
22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:07:04.09 ID:3/OBWaFw0.net
西口の全盛期の球ならメジャーで通用していたな
日米野球でも抑えていたよ
マイクピアザと対戦していたね
日米野球でも抑えていたよ
マイクピアザと対戦していたね
26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:09:16.73 ID:yRcE9s6X0.net
打者の2000本安打と比較して難度高すぎだよなぁ
年間平均10勝で20年、年間平均100安打で20年
うん、桁違いすぐる
年間平均10勝で20年、年間平均100安打で20年
うん、桁違いすぐる
28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:11:00.65 ID:cKeyY3ml0.net
>>26
年間100安打で20年も現役続けられるのかが問題
年間100安打で20年も現役続けられるのかが問題
54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:36:04.08 ID:HmRLrXFn0.net
>>28
35越えたら100安打以上するのは大変
でも一流打者なら24~32歳くらいの全盛期に平均140安打くらいいけるだろ
逆に全盛期なのに100安打前後しか打てないような打者は1500安打する前に引退する
35越えたら100安打以上するのは大変
でも一流打者なら24~32歳くらいの全盛期に平均140安打くらいいけるだろ
逆に全盛期なのに100安打前後しか打てないような打者は1500安打する前に引退する
29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:11:22.92 ID:3/OBWaFw0.net
今思うと北別府って球も速くないしなにが凄かったんだろうな
大野 川口の方が印象深いわ
大野 川口の方が印象深いわ
34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:17:49.43 ID:iZm48iit0.net
>>29
それを言うと、小山正明さんはどうなるのだ? 緩い球をコーナーギリギリに投げて、見逃せばストライク・打てば内野ゴロだった。
それを言うと、小山正明さんはどうなるのだ? 緩い球をコーナーギリギリに投げて、見逃せばストライク・打てば内野ゴロだった。
36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:18:27.67 ID:P68yybHp0.net
現代に直すとこれくらいかな?
150勝
250セーブ
2500安打
150勝
250セーブ
2500安打
37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:20:03.50 ID:tjAD3PfjO.net
名球会入りの資格は150勝でいいだろ
38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:20:07.25 ID:3/OBWaFw0.net
松坂は日本だけでやっていたらどうだったかね
メジャーのボールだと壊れるからなあ
メジャーのボールだと壊れるからなあ
57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:39:21.92 ID:nErdfTRf0.net
好調時の西口は惚れ惚れする位に凄かった。
阪神ファンの自分が見てもそう思うんだから相当だよ。
選手では西口が一番好きな選手だった。
阪神ファンの自分が見てもそう思うんだから相当だよ。
選手では西口が一番好きな選手だった。
63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:42:39.35 ID:3/OBWaFw0.net
今年の最多勝がセは13でパは14だもんな
このペースだと厳しいよな
このペースだと厳しいよな
65: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 02:43:59.25 ID:g2VyvWtSO.net
200勝狙える投手は今はメジャー移籍するからな
82: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:05:01.33 ID:cKeyY3ml0.net
200勝は三浦大輔があと3年くらい粘ったら達成できそう
86: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:12:09.26 ID:Y2mHMKWCO.net
この数字が一番ハードルが高いな
安打やセーブに比べて2段くらい高いよ
安打やセーブに比べて2段くらい高いよ
89: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:17:03.20 ID:D1fQScUG0.net
涌井がこのままいけば、数年後に達成出来るかってところか。
90: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:19:55.35 ID:w1XHmj1P0.net
高卒1年目からローテなんて無理だし、せいぜい21~22ぐらいから活躍するとして
引退が36~37歳ぐらいだとすると実働15年毎年13勝以上して達成可能
先発から外れた年があったり、怪我すりゃハードルが上がる。
最多勝のラインが13~17ぐらいだからそりゃ難しいよな
引退が36~37歳ぐらいだとすると実働15年毎年13勝以上して達成可能
先発から外れた年があったり、怪我すりゃハードルが上がる。
最多勝のラインが13~17ぐらいだからそりゃ難しいよな
94: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:25:15.26 ID:cKeyY3ml0.net
>>90
でも記録見たら400勝300勝の投手は別格だけど
平松とか北別府とか200勝ちょっとくらいの投手は10勝そこそこ、たまに15勝以上っていうのを
地道に15年くらい続けてるんだよね
でも記録見たら400勝300勝の投手は別格だけど
平松とか北別府とか200勝ちょっとくらいの投手は10勝そこそこ、たまに15勝以上っていうのを
地道に15年くらい続けてるんだよね
101: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:30:05.98 ID:w1XHmj1P0.net
>>94
90年代以前と全く違うのはCSが始まって消化試合が少なくなってるんだよね。
その辺も投手には厳しくなってる
90年代以前と全く違うのはCSが始まって消化試合が少なくなってるんだよね。
その辺も投手には厳しくなってる
93: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:24:08.25 ID:w1XHmj1P0.net
今の2000安打と吊り合うラインは160勝ぐらいかな
96: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:27:07.29 ID:C5qes4IzO.net
2000安打は割りと出るんだよな
投手より打者の方が長く活躍しやすいのもあるんだろうね
投手より打者の方が長く活躍しやすいのもあるんだろうね
99: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:28:48.80 ID:cKeyY3ml0.net
>>96
先発投手よりレギュラーの打者のほうが人数が多いってのもあるんじゃないか
先発投手よりレギュラーの打者のほうが人数が多いってのもあるんじゃないか
104: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:30:31.60 ID:ZVikOsX50.net
投手の勝ちって運の要素あるからな
打者が打たなきゃいけないし
完投しなかったら後から投げたやつが打たれて勝ち星消されるとかあるし
打者が打たなきゃいけないし
完投しなかったら後から投げたやつが打たれて勝ち星消されるとかあるし
113: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:37:41.71 ID:XfdpQyWlO.net
涌井は104勝だから15勝×6年+6勝で37歳くらいに達成予定
岩隈は147勝だから13勝×4年くらいで39歳頃に達成予定
田中は124勝だから13勝×6年くらいで34歳頃に達成予定
岩隈は147勝だから13勝×4年くらいで39歳頃に達成予定
田中は124勝だから13勝×6年くらいで34歳頃に達成予定
115: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:40:02.06 ID:3/OBWaFw0.net
>>113
岩隈と田中は行けそうだね
ダルビッシュは?
岩隈と田中は行けそうだね
ダルビッシュは?
117: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:42:03.20 ID:XfdpQyWlO.net
>>115
132勝
来年復活できれば13勝×5年くらいで35~6歳くらいに達成予定
132勝
来年復活できれば13勝×5年くらいで35~6歳くらいに達成予定
127: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/24(木) 03:51:36.65 ID:C5qes4IzO.net
200勝の難易度は高すぎて何かしら基準を変えないと
それか安打の基準を上げるか
それか安打の基準を上げるか
コメント
コメント一覧 (10)
150勝、200S、300HP、2000安打、300HR、とかどうや?
開幕前の時は145勝だし