2016年10月05日

中日常勝球団時代の落合監督って、何がそんなに凄かったんや？

コメント(14) │ 中日│ NPB（指導陣・球団関係者）

1: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:31:36 ID:mJ1

落合監督がとにかく凄かったっていう話はよく聞くんやが
具体的に何がどうっていうのは聞かないんやけど

投手器用とか試合中の采配が凄かったんか？
煽りとかじゃなくて、純粋に知りたいんや

2: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:33:13 ID:NaC

勝つために計算しつくしてる感じ

3: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:35:00 ID:7ca

全盛期のレジェンド野手が揃っていた
二軍の投手供給力が凄くて誰か倒れても次々代わりが上がって来た

引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1475548296/

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:37:59 ID:mJ1

>>3
つまり、全体的なチーム作りが上手かったってことか

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:38:25 ID:qla

>>7
本人はキャンプで監督の仕事の８割が終わるとか言ってた気がするで

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:40:54 ID:mJ1

>>9
なんか漠然と試合勘が凄くて采配がバシバシ当たる系なんかなと思ってたけど
実際は試合までの準備段階で力を発揮してたんか

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:42:24 ID:qla

>>11
采配はクソ叩かれてたで
あと普通じゃないところといえば若手に簡単にポジション与えなかったことやな
ブレイクした藤井を翌年あっさり干して大島使い続けたりとか

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:44:41 ID:Dc8

>>12
その2人って大島の方が若くないか？

18: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:49:19 ID:qla

>>14
レギュラー掴みかけてた当時まだ20代の藤井をあっさり切ったことが言いたかったんや

16: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:44:49 ID:mJ1

>>12
はえー、わりと采配は不評だったりしたんか・・・

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:35:50 ID:KjY

選手を見る目があった

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:36:33 ID:ty9

>>4
その目はドラフトで生かされてますか？（小声）

6: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:37:57 ID:qla

>>5
あのうんこみたいなドラフトの中で落合が目をつけてたからとってきたのは野村友永遠藤だから他よりは期待出来るで

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:37:59 ID:mJ1

>>4
つまり、全体的なチーム作りが上手かったってことか

8: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:38:06 ID:kTv

ブルペンの映像流さないとかの情報規制
シーズン全体を見通しての選手器用

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:40:50 ID:7ca

監督時代は一貫して選手の味方やったな
銭闘は大いに支援、代表は出なくてもええ、ファンサも面倒ならせんでええ
ＧＭになったら一貫して経営者の味方や
コストカット命、新人だろうが減俸する、ファンの声は知らん
これ応援団長にでもしてやったら、一貫してファンの味方になるんちゃうか？
球団はとにかく金を出せ、選手は命賭けてファンサしろ、みたいな

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:43:02 ID:mJ1

>>10
選手時代に年俸をはっきり公表してたっていうエピソードは知ってるンゴ

なんか、そうやって色々な時代の話を聞くと
本人の人物像がよくわかんなくなってくるンゴねぇ

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:44:42 ID:2GE

シーズン前から開幕～最終戦までのシナリオ考えてるような感じだった

17: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:48:41 ID:T6q

話題作りが上手かった印象あるわ

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:49:33 ID:BrH

ルールを最大限利用したっていう印象かな
シーズン２位でCS初年度に日本一とか
震災の年の3時間30分ルールとか
CS前に全選手の登録抹消とか

良くも悪くも暗黙の了承みたいなのは通用しない
それが違法じゃなきゃやっちゃうって印象
それが結果強さにも繋がったんだけど他球団からしたらそらヒールかもね

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:51:52 ID:qla

アライバコンバートも当時はクソ叩かれてたけど今になって思うと二人のためにプラスになったと思う

21: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:53:58 ID:0GF

起用とか采配とか、長い目で見て判断されてた感じはある
夏になっても失速どころかひたひたと追い上げてくる

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)11:55:38 ID:BrH

>>21
そらもうキャンプの時の練習量がモノをいうわけよ
なお現在

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:15:41 ID:4vs

アライバ獲ったのは落合じゃないし、アライバを育てたのは高代だからな。
で、高代を切り捨てたのは落合。

そして、谷繁捕手を獲ったのも落合じゃないｗ

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:21:45 ID:NaC

>>23
アライバにノックしまくってたやん落合

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:20:45 ID:ieX

5勝クラスピッチャーの運用がメチャメチャ上手い

26: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:26:53 ID:Gcm

1 筒井は希望枠級
2 小田はドラフトなら1億必要
3 ビョンは全てにおいてアレックスを上回る
4 セサルは最も質の良い外人
5 グスマンほど飛ばす可能性のある奴を使わない手はない
6 バルデスは吉見チェンに次ぐ三番手
7 平田は俺を超える打者になる
8 上田の守備はイチローに匹敵する
9 高校生の投手は使えない（希望枠で29歳樋口を指名）

28: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:28:14 ID:Sas

オッチが自分の著書で自分が育てたのは森野だけ言うとるからな

30: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:29:09 ID:qla

外国人に関しては擁護全く出来ないレベルで見る目なかったな
無駄に感情移入して使い続けるし

33: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:48:19 ID:Tau

アライバコンバートを高木がわざわざ戻してなければ
今のショート難はまだマシやったんかな

52: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)15:53:14 ID:4lc

>>33
もともとあの年に戻す予定やったんやで

34: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:51:55 ID:quC

采配にプロ野球に世代交代はないって言ってるで
そのせいで若手が育ってないんやろか

36: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:53:28 ID:Tau

>>34
在任期間に育った野手が森野だけとかいう狂気

39: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:57:00 ID:qla

>>36
大島は出てきたから(震え

47: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)13:17:30 ID:vmn

>>36
「野手は30歳でレギュラーになればいい」が持論だからしょうがないね
なお現在の惨状

持ち合わせている戦力を最大限生かす能力は高いが
育成と選手の伸び代を見る能力は正直言ってアカン

51: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)13:27:44 ID:nvq

>>47
この持論で現在の惨状があるンゴ…

35: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:52:44 ID:OZ2

落合だから。としかいいようがないな。つまり落合だから、落合野球ができたんや

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:55:17 ID:HFo

オッチはやれって言われたことを徹底的にやってるイメージ
他はやらずに

38: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:56:07 ID:ty9

>>37
GMもフロントの金使うの減らせを守っとるしな

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:58:31 ID:n5j

落合前期は荒木井端福留ウッズといった強力野手陣
落合後期は吉見チェン高橋浅尾岩瀬といった強力投手陣

42: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)13:04:28 ID:nvq

選手が有能だらけやったし

43: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)13:07:44 ID:2It

とにかく勝つことに徹底していた
周囲に何を言われようが動じなかった

44: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)13:08:35 ID:my4

なんというか、強かな人だよな

46: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)13:12:34 ID:gyD

仙一が取った選手と宮田山Qが育てた投手を運用した
采配の達人ではあるが育成は下手

48: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)13:20:51 ID:Mn8

じゃあオッチをトップにして育成に定評の有る人達を連れてきたら最強の球団が出来上がるんか？

49: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)13:24:47 ID:2It

>>48
落合が現場の責任者でならあり得る。

50: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)13:26:30 ID:vmn

>>48
2軍投手コーチが稲葉さんだった時代の投手陣はそれに近かった

45: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)13:10:43 ID:2It

「お前らには分からんだろうから黙ってろ」のスタンスは賛否両論ある

コメント一覧 (14)

- 1. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年10月05日 12:17
- 目標への最適解を突き進んだ感じ
  この場合はリーグ優勝で、シーズン１位が難しくなればはっきり２位狙いとCS勝ち抜けにシフト、選手のプライドや記録より勝利優先、情報は徹底統制して漏らしたコーチは更迭、メディア経由で選手向けの発言にバイアスかからないよう取材は受けない、オリンピック他はシーズンの妨げなので協力しない、ファンサも最低限
- 2. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年10月05日 12:23
- 信者の数
- 3. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年10月05日 12:37
- よく外国人のことは言われるけど、自分の目でえらんだわけじゃないから「こいつが順応しないと厳しい」と考えて我慢できるギリギリまで起用してたんだと思う。
  レアードみたいな例があるからね。
- 4. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年10月05日 12:39
- 今の低迷をみればわかるように、
  １２球団屈指の二遊間と捕手に球界１の抑えがいたから。
  監督就任前に優勝できる戦力はあると自分で言っていたほど。
  これで外人選手の当たりが多かったんだから強いわ。
  主力が衰えた現在、落合が監督やってもそうは強くならんやろな。
- 5. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年10月05日 12:41
- 浅尾の選手生命は壊したが
  落合じゃなきゃ
  巨人に8連覇くらってたかもな
- 6. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年10月05日 12:42
- 与えられたものの力量を最大限まで引き出す能力がすごい。
  ただ、与えるものを編成する力はまるでないと言える。
- 7. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年10月05日 12:43
- ※2
  思考停止したまんまで生きてて楽しいか？
- 8. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年10月05日 13:17
- 優勝のためにいくつ勝てばいいか？ではなくいくつ負けられるか？を考えで常に逆算してプランを立てる。
  どの年が一番凄かったか？と聞かれればこと采配に関しては最後になった２０１１年だと思うわ。
- 9. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年10月05日 13:23
- 表情に出さない。腹のうちを言わない。嫌われるのを恐れない。かな。これ全て勝つためなんだよね。
  完全試合継投日本一の時だって無表情を装うってたけど実は監督室（誰も見れない）ではギリギリまで頭抱えてたらしいしw
- 10. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年10月05日 13:28
- ※２じゃないが、信者の数っていうかカリスマ性ってのは少なからずあったろ、あのノリさんですら白くなるぐらいだからな。
  落合なら選手は素直に従ったし、事実育成は上手かった。
  その分後任がやり辛くなったんだろうけどな。
- 11. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年10月05日 13:34
- １２球団一の練習量を誇るキャンプで夏に失速しない土台を作り上げてた
- 12. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年10月05日 13:39
- あのﾉﾘさんをおとなしく扱えたのは凄いと思う。ﾉﾑさんでも無理だったし。ｷﾖｼは途中までよかった
- 13. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年10月05日 14:55
- 采配と言うか、ベンチの力で勝ってた印象はあんまりないなあ。
  とりあえずピッチャーが抑えれば勝ち。打線は最低限。
  能力が高い選手が多かったから、それだけの印象。
  エンドランとか走者を動かすとか、作戦で１点もぎ取る感じでもなかった。
  チャンスに打てるか打てないか、という。
  上で語ってる人も、「あの試合のあの采配」っていう具体例がないでしょ。そんな感じだよね。
  ピッチャーが抑えて、バッターがチャンスで打てば勝つ。監督としては特に何もしてない印象だな。
- 14. 四番ピッチャー名無しさん
- 2016年10月05日 19:49
- ※13
  負け試合見てみりゃ分かる
  主要メンバー使いまくって負けた延長戦とかほぼないぞ
  負け試合は捨て試合で若手や2軍上がりの調整にする
  落合のいた時期の夏場の主力離脱率とか試合中のエラー率、
  スコアラー(偵察員)の人数、そこらへんも見てみたらすごいぞ
  
  アンチからは勝っても非難されまくりだったけどね
  (お前のせいで勝ってもつまらないから観客動員数が減るんだとかwwww
  実際にはオッチ以降更に観客は減ったわけですがwwwwww)