1: 名無し 20/01/15(水)09:54:36 ID:fpU
同じヒット1本でも「一軍と二軍を行き来するレベルの投手から打ったヒット」と
「球界トップクラスの投手から打ったヒット」の価値は違うと思わへんか？
そこに重み付けをした指標とかって無いんかな


2: 名無し 20/01/15(水)09:55:38 ID:zV8
逆にそんな重みつけが必要なほど相手ピッチャーの質に優位差はあるのか



引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579049676/




6: 名無し 20/01/15(水)09:57:06 ID:fpU
>>2
逆に重み付けをした指標を作ってみたら
投手レベルにどれほどの差があるのかが分かるかもせんで


5: 名無し 20/01/15(水)09:56:51 ID:qYW
それはワイも思ってたけど、そういうピッチャー別の指標はないで
菅野から打ったホームランも戦力外から打ったホームランも同じホームランや


8: 名無し 20/01/15(水)09:57:56 ID:7gL
相手ピッチャーの資質はどうするんや？
球界トップクラスのバッターから奪ったアウトと一軍二軍を行き来する選手から奪ったアウトは違うやん


10: 名無し 20/01/15(水)09:58:42 ID:fpU
>>8
確かに反対も同じことが言えるな


11: 名無し 20/01/15(水)09:59:04 ID:fpU
ひょっとしてこれってワイが統計学を理解できてないだけか？


12: 名無し 20/01/15(水)09:59:23 ID:Fi6
●●キラーみたいな感じは既に指標化されとるやん
チーム別打率・被打率とかで


15: 名無し 20/01/15(水)10:00:32 ID:qYW
でもセイバーの考え方としては、「同じプロの土俵のレベルの選手層の中でのデータ」として扱うから全員同じ価値として図るのは問題ないらしい
対戦相手は基本はレギュラークラスやから誤差も大きくないとか


18: 名無し 20/01/15(水)10:03:34 ID:fpU
>>15
つまりわざわざ計算に入れるほど実力差はないってことでええんか？


21: 名無し 20/01/15(水)10:05:17 ID:qYW
>>18
という前提の元での指標らしい
普通の人間は野球やってるだけで大金貰えんからね


19: 名無し 20/01/15(水)10:04:07 ID:HGn
指標化するには十亀と松田みたいなイレギュラーがいるからなぁ


20: 名無し 20/01/15(水)10:04:11 ID:qea
その投手の実力をどう定義するのかやな
whipで定義するにしても対戦時点での成績を基準とするのかシーズン終了時の成績を基準とするのかでもバラつきが出てくるし


23: 名無し 20/01/15(水)10:06:28 ID:fpU
>>20
確かにそうやな
仮に対戦時の成績で算出したら「シーズン当初は初見殺しで通用してたけど最終的にボロボロになった投手」みたいな奴の扱いが難しくなりそう


24: 名無し 20/01/15(水)10:07:23 ID:OZk
エースから打てるけど2軍級からは打てない打者とその逆の打者
この2人で前者が優れてるかって言ったら別にそうでもないやろ


26: 名無し 20/01/15(水)10:08:11 ID:HGn
相性って確実に存在するからそこまで汎用性はなさそうやけどエースキラーを見つける指標としてはいいかもしらん


27: 名無し 20/01/15(水)10:08:22 ID:4cC
そもそも球場の広さが違うんやから
投手の質なんてのは誤差の範疇


32: 名無し 20/01/15(水)10:09:20 ID:HGn
>>27
球場の方が誤差やわ


34: 名無し 20/01/15(水)10:12:06 ID:4cC
>>32
本塁打PF1.78の神宮と本塁打PF0.49のナゴヤドーム
これが同じリーグでやってんのやで？
神宮のホームランなんかナゴドで外野フライやん


45: 名無し 20/01/15(水)10:19:02 ID:HGn
>>34
ナゴドで外野フライのホームランが神宮でどれだけあるかって話よ
投手の質や相性なんてもっとピンキリやから


46: 名無し 20/01/15(水)10:20:03 ID:4cC
>>45
PF理解出来てないか？


47: 名無し 20/01/15(水)10:21:46 ID:HGn
>>46
単純にイベント数比較してるだけやろ？


28: 名無し 20/01/15(水)10:08:24 ID:fpU
去年やと広島レグナルトとかそんな感じやったよな
最初は曲がりの大きいカーブで無双してたけど球種がそれだけやから一度見切られるとボコボコにされてた


30: 名無し 20/01/15(水)10:09:04 ID:qYW
>>28
あれはラーメンの食い過ぎやから…
ラーメンが悪いんや…


31: 名無し 20/01/15(水)10:09:15 ID:7gL
>>28
pjとかいうカーブとストレートだけで一年間誤魔化しきった投手


35: 名無し 20/01/15(水)10:12:14 ID:fpU
>>31
素人目やけどPJはレグナルトより空振りが取れてた気がするわね
大正義奪三振


41: 名無し 20/01/15(水)10:16:07 ID:7gL
>>35
pjの配球表みたらカーブが落ちる先の右打者のアウトローのとこだけ異常に奪三振数おおいのよね


29: 名無し 20/01/15(水)10:08:50 ID:ww9
他の選手からしたら余裕で打てるやつも相性によっては打てない選手いるから評価がめんどくさいぞ


33: 名無し 20/01/15(水)10:11:54 ID:7gL
>>29
そもそも十亀が松田を抑えることを「よう克服した！やるやん！」と捉えるか「なに抑えたくらいで喜んでんだよ」と捉えるかによっても変わらん？




40: 名無し 20/01/15(水)10:15:24 ID:4cC
投球の軌道が平均的な打者とあうかあわんかがエースかそこそこかの違いよな


42: 名無し 20/01/15(水)10:16:12 ID:fpU
なんか議論しててもようわからんから一回自分で算出してみるのがええかもせんな


43: 名無し 20/01/15(水)10:16:41 ID:qYW
OPSだけやなくてWARでも場合によっては違和感あるときあるよな
バレンティン使うならその辺の代替選手で済むとか


50: 名無し 20/01/15(水)10:32:05 ID:ww9
>>43
バレンティンが単打や四球で出塁しても置物にしかならんし守備範囲考えたらバレンティンは他の選手と組み合わせなきゃアカンからWAR低くなるのは当然じゃね？


51: 名無し 20/01/15(水)10:34:02 ID:HGn
>>50
低いとかじゃなく日本でwar0のやつを簡単に用意出来ないってことやろ


52: 名無し 20/01/15(水)10:35:41 ID:ww9
>>51
外野だとWAR0出せるのいくらでもおるからなあ
ショートならともかく


53: 名無し 20/01/15(水)10:37:07 ID:HGn
>>52
マ？


55: 名無し 20/01/15(水)10:50:25 ID:ww9
>>53
WAR良くするだけなら守備走塁長けてるやついればええからな
外野なんか送球難でも許されるしとりあえず足速いやつドラフトで何人か取ればWAR0になるやつ1人くらいおるで


44: 名無し 20/01/15(水)10:17:33 ID:4cC
卵が先か鶏が先かみたいな話になりそう


48: 名無し 20/01/15(水)10:25:37 ID:qYW
こういうのとか違和感ある

石川　18試合 129.1回 12勝4敗 防御率1.81 失点率1.81
藤浪　20試合 134.1回 5勝9敗 防御率3.28 失点率4.42

普通に成績優秀なのは石川に見えるけど、WARという指標やと圧倒的に藤浪が上の成績

石川　WAR1.5(規定投手中25/26位)
藤浪　WAR3.9(規定投手中6/26位)


49: 名無し 20/01/15(水)10:27:56 ID:naA
統計はなるべくそういうブレは排除するし
143試合もあるから収束するって考えやろ


59: 名無し 20/01/15(水)11:01:52 ID:k3L
んなこと言い出したら調子によって変わってくるしめんどいやろ


60: 名無し 20/01/15(水)11:05:49 ID:eM7
それ同じことが投手にも言えるし堂々巡りで解決不能やろ


61: 名無し 20/01/15(水)11:07:36 ID:fpU
とりあえず自分で出してみてからまた考えようと思うんや


64: 名無し 20/01/15(水)11:18:59 ID:4cC
>>61
卵が先か鶏が先か
その投手がええ打者と当たったから抑えられなくて
しょぼい打者と当たった抑えられた
そっちは考えないのか？


65: 名無し 20/01/15(水)11:20:59 ID:fpU
>>64
そんなん堂々巡りやしここで議論してても意味なさそうやし
とりあえず自分で計算してみたい


69: 名無し 20/01/15(水)11:43:39 ID:4cC
>>65
堂々巡りも何もそれがこの話の根幹やろ？
ええ投手から打ったヒットとしょぼい投手から打ったヒットで一本の値打ちが違うって言うてるんやろ？
じゃあどういう投手がええ投手なのかって言う定義がいるやろ？
その定義はどうすんの？って話やん
tRA含む投球指標に相手打者の能力評価は含まれてないで


62: 名無し 20/01/15(水)11:08:17 ID:5yL
年俸で分けてみたら解りやすいかもな


63: 名無し 20/01/15(水)11:18:10 ID:fpU
>>62
金持ちチームと貧乏チームで差ができるから
FAみたいにチーム内年俸順位で分けたほうがよさそう


67: 名無し 20/01/15(水)11:26:15 ID:4cC
中継ぎ抑えの投手が789番と当たるのと123番と当たるので全然違うように
それはもう数を増やして均すしかないんよな
エースが初回にボロボロになる事もあるんやし
条件が作れないから無意味やで


68: 名無し 20/01/15(水)11:32:41 ID:wpV
スランプのエースを打てば良い打者と言われるのか？って話やしな
スタットキャストやトラックマンのデータを駆使すれば球速や変化量にどれだけ対応できる打者かってのはわかるやろうけど
それにも意味が有るようには思えない